ESR والوضعية القائمة والمائلة +ESR في 10 دقائق

[sama_lab1]

ذكر لي احد الفنيين بأن اخصائيا يقوم بقراءة نتيجة ESR في الساعة الاولى(بربع ساعة )وذلك بجعل انبوب الESR مائلا بزاوية45 درجة ..وليس بالوضع القائم...وفي الساعة الثانية يقرؤها بعد ربع ساعة اخرى...؟؟؟؟

هل من تفسير ؟؟وهل هذا صحيح علميا .....ام هو صحيح بالتجربة فقط ...ام هو خطأ بخطأ

اجيبوني بارك الله فيكم

[HIV]

ذكر لي احد الفنيين بأن اخصائيا يقوم بقراءة نتيجة ESR في الساعة الاولى(بربع ساعة )وذلك بجعل انبوب الESR مائلا بزاوية45 درجة ..وليس بالوضع القائم...وفي الساعة الثانية يقرؤها بعد ربع ساعة اخرى...؟؟؟؟

بصراحه مافهمت...
هل تقصد يحسب ربع ساعه والانبوب مائل؟؟

ممكن تشرح اكثر اخوي...اذا ماعليك امر

[sama_lab1]

نعم اخوي (بربع ساعة والممص مائل)

[sama_lab1]

شو وينك يا أخي يا HIV .....عطني الجواب الله يطولنا بعمرك ( نعم يقوم بحساب ESR بعد ربع ساعة وليس بعد ساعة وذلك بامالة الممص بزاوية 45 .....قال ان العملية سريعة وصحيحة ) فهل هذا صحيح؟؟

[HIV]

هلا اخوي ...ايش فيك مستعجل ض1

بصراحه بالنسبه لي اول مره اسمع بالطريقه ذي...بس من رايي ان راح تكون خطا...
لان لو جينا دخلنا داخل التيوب وشفنا ايش التكنيك ذا...هو عباره عن ترك الخلايا تنزل وتحاول عن تنظم بعضها للنزول بسبب الجاذبيه...طبعا لو كان شكلها منتظم وبسيط راح تنزل بكل سهوله ولكن لو كانت كبيره تحتوي على اشكال مختلفه راح تتماسك في بعض ولا راح تنزل...

لو املناه بزوايه 45 درجه ...راح يختلف التكنيك الي احنا نبيه وهو سرعه الترسيب...
والله اعلم

[البايولوجي]

جزاك الله خيرعلى السؤال
تجوز هذه العمليه وليس بربع ساعه ولكن ب 8 دقائق فقط وتقدر تقرا النتيجه.
ملاحظه :. النتيجه تكون غير مضبوطه % ولكن نقدر الاعتماد عليها في الحالات التي نحتاج فيها الى esr بسرعه .
وتحياتي لكم .

[الرابطي]

بالنسبة لطريقة قياس سرعة ESR وذلك بجعل الانبوب مائل بزاوية وقدرها 45 درجة موجودة يعمل بيها في الحالة الطارئة التي تحتاج فيها الي نتيجة بسرعة ككما اوضح اخي البايولوجي

[HIV]

جزاك الله خيرعلى السؤال
تجوز هذه العمليه وليس بربع ساعه ولكن ب 8 دقائق فقط وتقدر تقرا النتيجه.
ملاحظه :. النتيجه تكون غير مضبوطه % ولكن نقدر الاعتماد عليها في الحالات التي نحتاج فيها الى esr بسرعه .
وتحياتي لكم .

شكرا اخي ...للتوضيح الطريقه...
واذا عندك معلومات او اي عضو عنده اي معلومات عن هذه الطريقه لايبخل علينا...اهم شي يكون كلام علمي..

شكرااااا لكم

[سعد الفلاح]

الاخ العزيز sama_lab1

بالنسبة للعشر دقائق الاولى يتم تراص كرات الدم الحمراء لتكون اعمدة تسمى ROULAX FORMATION

وذلك يتم بتراص كرات الدم فوق بعضها البعض بواسطة الاسطح وهذا يختلف عن التجلط

وخلال الاربعين دقيقة الاخرى تترسب هذه الاعمدة الى قاع الانبوب وذلك بفعل وزنها والجاذبية

ولانها تكون اكثر كثافة من SERUM

ولرؤية هذه الاعمدة من الكريات يجب ان نقول المتراصة وليس المتلاصقة

نأخذ عينة تم عملها ونلشاهدها تخت الميكروسكوب

اما بالنسبة لفكرة القراءة بعد ربع ساعة فهذا واضح انه يتناقض مع الميكانيكة والتى سبق ان شرحتها

وان موضوع الربع ساعة لم نقراه فى الكتب
والمتعارف عليه علمياهو ساعة كاملة وان يكون الانبوب فى وضع زاوية قائمة 90 درجة

وقد ناخذ القراءة بعد ساعتين فى حالة الشك فى بعض الامراض مثل polycytimea والتى تعنى

زيادة مفرطة فى انتاج كرات الدم الحمراء فى نخاخ العظم او الطحال

والله اعلم

[الامير القحطاني]

السلام عليكم
مرحبا اخي الكريم
بالنسبة للوضع المائل الذي ذكرت وحكيت أن في فنيين بيستخدموه
فهذه طريقة خطأ 100% وغير مقبولة من الناحية العلمية
وكما ذكر الاخ سعد الفلاح الطريقة العلمية
أما اذا هي تسهيل للوقت وعدم أهتمام بالمريض وبأخلاقيات المهنة ممكن نعمل اي فحص بالطريقة اللى تعجبنا سواء في ساعة او نص او حتى في دقيقة
والسلام

[البايولوجي]

السلام عليكم ....
اخي قبل التشكيك باخلاقيات المهنه والحكم على الطريقه ممكن اتجربه وتجرب الطريقه الطويله وتشوف نسبه الصح والخطا وبعد ذلك يصدر الحكم ...
والسلام عليكم ...

[الامير القحطاني]

السلام عليكم
لا نحتاج الى تجارب أخي الكريم ولكن نحتاج الى مصداقية عمل فقط
وشكرا

[الماسي]

يا جماعة الطريقة مجربة والنتائج متقاربة جدا

[عمرو الغرابي]

الاخوان العزاء هده الطريقه حق الربع ساعه قدني رايتها من قبل ودلك من اخ عراقي ولكن حصتها من عدمه مالي علم بها لانه زي ما قال الاخوان عند وجود كريات حمراء مكوره ايش النتيجه باتكون الله اعلم وكدلك ايام الدراسه سمعتها من اخ سوري في مستشفى المواساه بدمشق

[عمرو الغرابي]

كلام المير القحطاني قاسي جدا اماالطريقه هده قدني رئيتها من اخ عراقي اشتغلت معاه زمان والله قد تكون صحيحه لكن بنضري اننا لو نحن مستعجلين الوقت ليش ما نعملCRP لان ESR غير مشخص لمرض بعينه بل هو عام (نن سبيسفك) والسي ار بي يعطي نفس النتيجه في وقت اسرع

[سليمان العبسي]

الاخ العزيز sama_lab1

بالنسبة للعشر دقائق الاولى يتم تراص كرات الدم الحمراء لتكون اعمدة تسمى ROULAX FORMATION

وذلك يتم بتراص كرات الدم فوق بعضها البعض بواسطة الاسطح وهذا يختلف عن التجلط

وخلال الاربعين دقيقة الاخرى تترسب هذه الاعمدة الى قاع الانبوب وذلك بفعل وزنها والجاذبية

ولانها تكون اكثر كثافة من SERUM

ولرؤية هذه الاعمدة من الكريات يجب ان نقول المتراصة وليس المتلاصقة

نأخذ عينة تم عملها ونلشاهدها تخت الميكروسكوب

اما بالنسبة لفكرة القراءة بعد ربع ساعة فهذا واضح انه يتناقض مع الميكانيكة والتى سبق ان شرحتها

وان موضوع الربع ساعة لم نقراه فى الكتب
والمتعارف عليه علمياهو ساعة كاملة وان يكون الانبوب فى وضع زاوية قائمة 90 درجة

وقد ناخذ القراءة بعد ساعتين فى حالة الشك فى بعض الامراض مثل polycytimea والتى تعنى

زيادة مفرطة فى انتاج كرات الدم الحمراء فى نخاخ العظم او الطحال

والله اعلم

انا اوافق أخوي الرأي 100%

لانه اذا ماخلينا الأنبوب في وضع عمودي فالقراءه تكون خاطئه

وشكرااااااااااااا

[عمرو الغرابي]

الاخ الدي شرح الطريقه في العشر الدقائق الاولى عليه الانتباه اننا نناقش مبدء فيزيائي بالمقام الاول وان الساعه لم تؤخد اعتباطا بل لمبدء فيزيائي يسمى السقوط الحر في سائل والزاويه لها دلاله في المبدء ولو تغيرت الزاويه من 90 ال45 اكيد ستتغير الزمن اللازم للترسب وحينها تتغير فكره الاخ الدي يقول انه لايجوز عمل ال ESR في ربع ساعه لان العشر الدقائق اللازمه لتكون التراص ستتقلص هي الاخرى وبالتالي تتقلص المده اللازمه للقراءه ولو اننا لدينا احد الاخصائيين الفيزيائيين اكيد سوف يحسم المساله كلها والهدف النهائي اكيد ليس الانتصار لراى معين بل الوصول للحقيقه

[labspe]

الموضوع شدني بصراحه ..عملت بحث في قوقل لقيت المعلومات اللي في الملف المرفق

طريقه جديده ومختلفه عن اللي نعرفه...ياريت اللي بيشتغلو بالطريقه ال 45 درجه يعطونا اي مرجعية اي نص اي حاجه توثق معلومتهم ..اكيد لها مرجعية ..واكيد بتفيدنا..

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الكل يعلم ان الوقت اللازم لقراءه نتيجه تحليل نسبه تريسيب كريات الدم الحمراء هو ساعه كامله 60 دقيقه ولكن سمعت من احد الزملاء (((( لم اقرأها في كتاب))) ان هناك طريقه لقراءه الESR في عشره دقائق نعم 10 دقائق ويقوم مبدا هذه الطريقه على اساس وضع (الرك) حامل ال(تيوبات)انابيب بوضع مائل بزاويه 45 بدلا من وضعه القائم
فهل سمعتم او رايتم او قرأتم مثل هذا الشئ /// رغم تاكيدات زميلنا بانها طريقه مجربه ولا اخفيكم انه جربتها ذات مره وكانت النتيجه قريبه جدا من النتيجه الحقيقيه بعد ساعه ؟؟؟؟؟؟

[antivirus]

There is one study about this method which did by Korean scientists and this is the summary of the that study...

NOTE: THIS STUDY APPLIED ON ANIMAL(GOAT)O

Angled Capillary Method for Determining Erythrocyte Sedimentation Rate of Goat

Abstract -

The purpose of this study is to develop a new method which enables the goat ESR to be used as an effective clinical test. Blood samples were taken from 61 Korean native goats aged above one year old and the effect of tube inclinations, tube bores, tube lengths, environmental temperatures during tests and packed erythrocyte volumes (PCV) on the ESR were observed. The results were summarized as follows.
1. The ESR/hr using capillary hematocrit tube (Micro-Ht-tube) was gradually increased as the tube angle inclined from 90 (vertical) to 15 degrees and the best angle in view of both security and fast sedimentation rate was found to be an angle of 45 degrees.
2. The 45-degree angled ESR (45°-ESR) increased as the diameter of tube bore decreased.
3. The tube length did not affect the 45°-ESR in percent.
4. The 45°-ESR increased with the increased environmental temperature during the ESR test.
5. The heparinized Micro-Ht tubes did not affect the 45°-ESR of EDTA-blood in healthy group but in anemic group. In the anemic group, the ESRs by the heparinized Micro-Ht-tubes were slightly higher than those by non-heparinized Micro-Ht-tubes.
6. By using the autologous plasma, PCV of the blood was adjusted to be 10, 20, 30, 40 and 50㎖/100㎖ and 45°-ESRs were determined in the Micro-Ht-tubes. The 45°-ESRs increased as the values of PCV decreased. The regression of the 45°ESR to PCV was curvilinear with the second degree polynomial, Y=42.1838-1.7355X+0.0180X^2 (r=0.9997).
7. The 45°-ESR/hr, using non-heparinized Micro-Ht-tubes at 20℃, was determined in 35 healthy Korean native goats. The average PCV was 30.6±1.4㎖/100㎖. The observed ESR values averaged 6.8±1.7% and the corrected ESR values to the standard PCV of 31㎖/100㎖ averaged 6.5±1.2%.
From these results, the angled capillary tube method was found to be desirable ESR test of goat blood in which EDTA-blood is filled in nonheparinized Micro-Ht-tubes held at an angle of 45 degrees for an hour at 20℃.

[رقة الاحساس]

والله طريقة ذكية وتوفر كثير من الوقت بارك الله فيك

[dr.moz]

yes this method we try it in intensive care unit to save time and its 100% ok but only in urgent cases not in routine lab

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للاخوان عالمرور والمعلوملت الرائعه///
شكرا للاخت رقه عالمرور
ايضا اضيف انه احد الزملاء قام بتصميم رك خصوصا لهذا الغرض حيث قام بتثبيت مسند على الرك للحصول على زاويه 45 لاختصار الوقت

[nghm]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه الطريقة صحيحة وموجودة منذ اكثر من عشر سنوات ولها راك خاص بلاستيك ويباع بالاسواق ولكنه يستخدم مع الانابيب البلاستيك التى تستخدم لمرة وا حدة فقط
والراك له درجة اخرى للقياس خلال 20 دقيقة بزاوية 25

[autoimmune]

شكرا جزيلا والله طريقة رائعة وسوف اجربها ان شاء الله
بس انا جربت تجربة اخري وهي/
انني جربت ان اعمل ترسيب بأنابيب الترسيب التي بها مادة الصوديوم سايتريت ووانانبيب EDTA
وانابيب الهيبارين لنفس عينة المريض ولم الاحظ الفرق في النتيجة فيهم جميعا الا ان الهيبارين اعطي زيادة 7 مل/الساعة زيادة في كل تجربة فقط
فما رأيكم؟؟
افيدوني برأيكم ان احببتم وشكرا
autoimmune

[dr.moz]

sometimes the blood is taken in EDTA tubes only and the patient has ESR test so we can transfer the EDTA blood to the ESR tube and do the test and it will give the same results this method is only iif you forget to take ESR tube or you take small amount of blood and no sample enough for ESR

[soma]

تم دمج الموضوعين

thank u all

my best regards

[shahmoot]

السلام عليكم
يمكن قراءه الesr في ربع ساعه بزاويه 45 درجه لكن بي جهاز جديد وليس الطريقه المعتاده وهي مثبته علميا

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لكل الاخوان
والله ما ادري انه الموضوع منشور ومطروح سابقا في المنتدى مع شديد اعتذاري لكن الموضوع ناقشته مع احد زملائي فقلت اطرحه في المنتدى للوقوف على كل تفاصيله وايضا للفائده العامه ولو ادري انه منلقش سابقا كان اكتفيت بقراءته واكرر اعتذاري للاخ اللي طرح الموضوع سابقا

[ايمن احمد مصطفى النجار]

الاخوة الاعزاء بعد التحية:
لقد اجريت هذه التجربة وقمت بمقارن نتائج الترسيب مع طلابي في المختبر وذلك على 100 عينة تم تم تقسيمها الى مجموعتين الاولى وضعت بزاوية 90 والمجموعة الثانية بزاوية 45 وتم تحليل النتائح بواسطة الكمبيوتر ( س ب س س ) وقد اظهرت النتائج ما يلي:
1- ليس هناك وقت معين يمكن الاعتماد علية مثل 8 دقائق او 15 دقيقة كما ذكر الزملاء فهناك اختلاف بين النتائج عل تحديد الوقت.
2- انه من الفعل يمكن الاعتماد عليه في الحالات الطارئة كتقدير للترسيب ولكن ليس القيمة الفعلية.
3- ان الاعتماد على الـ 15 دقيقة هو خطأ وارجو من الاخوة الذين يقومون بذلك التوقف الفوري عنه.
4- اذا كان المراد من العملية هو الحصول على النتيجة بسرعة مهناك الـ (زيد اي اس ار ZESR) ولنه تكنيك مختلف حيث يستخدم فيه انبوب خصوصي وكذلك جهاز سنترفيوج.

[autoimmune]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحة جربت عندي التجربة في المعمل ولاحظت ان القيمة تكون مضبوطة مع اكثر من عينة بعد 8دقائق ونصف تكون النتيجة نفسها بعد ساعة في العينات ذات الترسيب العالي والطبيعي علي حد سواء بس بصراحة اخاف اعتمدها مع اني جربتها:sm174:

ولكم جزيل الشكر

[EgyZizo]

الاخوة الاعزاء بعد التحية:
لقد اجريت هذه التجربة وقمت بمقارن نتائج الترسيب مع طلابي في المختبر وذلك على 100 عينة تم تم تقسيمها الى مجموعتين الاولى وضعت بزاوية 90 والمجموعة الثانية بزاوية 45 وتم تحليل النتائح بواسطة الكمبيوتر ( س ب س س ) وقد اظهرت النتائج ما يلي:
1- ليس هناك وقت معين يمكن الاعتماد علية مثل 8 دقائق او 15 دقيقة كما ذكر الزملاء فهناك اختلاف بين النتائج عل تحديد الوقت.
2- انه من الفعل يمكن الاعتماد عليه في الحالات الطارئة كتقدير للترسيب ولكن ليس القيمة الفعلية.
3- ان الاعتماد على الـ 15 دقيقة هو خطأ وارجو من الاخوة الذين يقومون بذلك التوقف الفوري عنه.
4- اذا كان المراد من العملية هو الحصول على النتيجة بسرعة مهناك الـ (زيد اي اس ار ZESR) ولنه تكنيك مختلف حيث يستخدم فيه انبوب خصوصي وكذلك جهاز سنترفيوج.

هل يمكن عرض نتائج الدراسة بالأرقام ؟
ما متوسط القراءة بعد 8 دقائق ، و15 دقيقة ، وبعد ساعة؟

[البــــ22ــرواز]

اذا سمحت لي
في شي اسمه الجوده
خلي شغلك صح وبطريقه علميه
ولاتترك احد يتفلسف عليك
والله ساعه ولا ربع ساعه ماتفرق
المهم انك تكون واثق من شغلك
والله يديك العافيه

[البــــ22ــرواز]

جزاك الله خير

[العراقية]

وضع انبوبة esr بصوره مائله خطاء لذلك لايمكن الاعتماد على هكذا نتيجه

[العبسي]

وضع انبوبة esr بصوره مائله خطاء لذلك لايمكن الاعتماد على هكذا نتيجه

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس وضع الانبوبه لوحدها ياخت العراقيه لكن وضع الرك باكمله بعد تثبيت الانبوبه فيه بزاويه 45

[محمود الدليمي]

السلام عليكم
هذه الطريقة عملت في العراق منذ العام 1994 وبالتحديد في محافظة الانبار / مستشفى صدام العام سابقا الرمادي العام حاليا الطريقة هي عملية تصنيع لوح خشبي بزاوية 45 درجة يوضع فيها رك ال esr ,والنماذج المأخوذة ولمدة 15 دقيقة خمسة عشر دقيقة بالمضبوط فعندما تدق التايمر يجب ان تقرأ فورا
وحقيقة في البداية لم اقتنع كما قال الاخوان ولكن بعد تجربة طويله لعدة نماذج من المرضى يوميا ولمدة اسبوعين حيث يسحب نموذجين للمريض ويترك معلقا احدهما ساعة والثاني 15 دقيقة
فتظهر نفس النتائج تقريبا وان لم تكونوا مقتنعين جربوا ذلك بشرط ان يتكون زاوية 45 مضبوطة جدا
امنياتي بالتوفيق
وفي

[مهند صائب التجاني]

السلام عليكم انا اعمل في مستشفي ولدينا جهاز يقرا الesr في ربع ساعة فقط

[الحمزاوي]

هذا صحيح عملي بشكل تقريبي ولا أدري علميا__ ويستخدم عند الضرورة وضيق الوقت

[hasona]

السلام عليكم يا اخوان
اولا شكرا علي الموضوع الجميل ده لكن حاليا استعاضو عن ال ESR بفحص ال CRP(C REACTIVE PTOTIEN(
لانه اسرع واكثر دقه وبساعد الطبيب علي معرفه التايتر المضبوط ومدي فعالية العلاج او مدي تقدم المرض
والله اعلم
والله من وراء القصد والله المستعان

[العراقية]

بعض الاخوة الاعضاء يقولون ان هذه الطريقه معمول بها في العراق وانا اقول اني لم اسمع ولم اجرب هكذا عمل في مستشفانا

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
لم يقل احد انها معمول بها في مستشفيات العراق الحكوميه بشكل رسمي لانها لم يصرح بها من قبل وزاره الصحه لكن ربما في المختبرات الخاصه او في الحكوميه للتجربه والمقارنه فقط يجوز...

[ابو نجم]

انا المهندس عبد السلام محمود حمدان-مهندس اجهزة طبية-اسكن في فلسطين ,مدينة الخليل-اطلب مساعدتي في وضع مواصفات لجهاز Automatic ESR analyzer .افضل ان تذكرو لي اسماء شركات مصنعة لكي ادخل عليها من النت,للعلم انا اعمل في وزارة الصحة الفلسطينية في قسم توصيف الاجهزة الطبية.

وشكرا

[أبو داوود]

مشكورين أخوانى
والله أانا مستغرب الطريقة
واللى درسنا وتعلمناه أنو كل ما زاد الميل فى التيوب أو الماصة كل ما تزيد نسبة الخطأ
ومشكورين
وبالمختبرات يا ما نسمع

[محمود الدليمي]

السلام عليكم
الاخ القحطاني ارجو ان لاتتهم الاخوه الكرام بالمساس باخلاقيات المهنة والمرضى فالمريض امانه بين ايدينا
فأنت لم تعمل تحت ظروف مايعلمها الارب العباد من قصف جوي شديد وقصف بري من اعتى قوه من اعداء الله اليهود والنصارى على فلوجة العز ارض النشامى الابطال ولايتوفر لديك لاماء ولا كهرباء ولا اي شي سوى ان تستخدم الشموع على مراة عاكسه لكي تستخدمها للفحص تخت المجهر وانت في حياتك لم تستخدم البرينة اليدويه حتى يدور السنترفيوج في ظروف قاسية والمرضى تنزف بشده واصابات مايعلمها الا الله تريدنا ان نقرأ ال E.S.R. بعد ساعة كنا نقرأ ال E.S.R. بعد 8 دقائق وبزاوية 45 درجة وهي طريقة تقريبية وقريبة جدا من الطريقة الاصلية بعد ساعة كاملة
فأرجوك لا تتهمنا بعدم احترام المريض او المساس باخلاق المهنة فأنت لم تعتقل من قبل اعداء الله وتضرب وتطرح ارضا وتهان كل هذا لانك بقيت صامدا في هذهالمستشفيات وفي هذه المدينه التي مازالت الى هذه اللحظه تقاوم اشرس واعتى قوه على وجه الارضولايوجد بيت اوحي الا وفيه عشرات العمارات التي ازيلت بالكامل وتحت ركامها جثث الابطال من الشهداء
ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل
والسلام عليكم

[wissam]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد ان الطريقة خاطئة لأن الفحص يعتمد بالاساس على الترسيب بفعل الجاذبية عموديا
أما اذا كان مائلا فستكون الحركة انزلاقية
وسيصبح هناك اختلال في النتائج.شكرا على هذا الموضوع الحلو اخي

والله اعلم

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
جرب الطريقه وبعدين اعط حكمك

[MR HIDE]

ممكن لو سمحتم

" صور توضح وضعية الراك و الانبوبة "

ضرورى لو سمحتم

[أبو رامز]

معقول حلو القصة بس ما إسمعت

[EgyZizo]

ممكن لو سمحتم

" صور توضح وضعية الراك و الانبوبة "

ضرورى لو سمحتم

مش مستاهلة صور يا مستر هايد
هتعلق الأنبوب عادى وبعدين تميل الراك بأكملة على الحائط الخلفى بزاوية 45
ولو مش متأكد من الزاوية ممكن تستعين بمنقلة أو بمثلث لضبطها ..

[BCH]

كلام سعد فلاج جدااا واقعي وعلمي شكرا سعد

[rabah85]

الاخ العزيز sama_lab1

بالنسبة للعشر دقائق الاولى يتم تراص كرات الدم الحمراء لتكون اعمدة تسمى ROULAX FORMATION

وذلك يتم بتراص كرات الدم فوق بعضها البعض بواسطة الاسطح وهذا يختلف عن التجلط

وخلال الاربعين دقيقة الاخرى تترسب هذه الاعمدة الى قاع الانبوب وذلك بفعل وزنها والجاذبية

ولانها تكون اكثر كثافة من SERUM

ولرؤية هذه الاعمدة من الكريات يجب ان نقول المتراصة وليس المتلاصقة

نأخذ عينة تم عملها ونلشاهدها تخت الميكروسكوب

اما بالنسبة لفكرة القراءة بعد ربع ساعة فهذا واضح انه يتناقض مع الميكانيكة والتى سبق ان شرحتها

وان موضوع الربع ساعة لم نقراه فى الكتب
والمتعارف عليه علمياهو ساعة كاملة وان يكون الانبوب فى وضع زاوية قائمة 90 درجة

وقد ناخذ القراءة بعد ساعتين فى حالة الشك فى بعض الامراض مثل polycytimea والتى تعنى

زيادة مفرطة فى انتاج كرات الدم الحمراء فى نخاخ العظم او الطحال

والله اعلم


انا اوافق تمام الموافقه مع زميلى لانه بكل بساطه سبب علمى واضح جداااااااااااااااااااااا

[shala]

نحن نستخدم جهاز ال E.S.R ....... وتعطينا النتائج خلال 12 دقيقة ويمكن اشتغال الE.S.R لخمس مرضى دفعة واحدة وتعطينا النتائج عبر شاشة الكترونية موضحا فيها كمية الترسيب خلال ساعة واحدة وساعتين

[lobaba]

أعتقد ده خطأ فادح وبعدين ليه الاستعجال ده شغلنا فى منتهى الحساسيه

[mhamed mhmod]

مبدأ عمل الESR
التراص بفعل الجاذبيه

فاذا كان ميلان الانبوب 45 درجه يذيد من سرعة التراص بالتالي يقل الزمن

فالطريقه صحيحه

[محمود الدليمي]

نحن نقول لكم ان العراقيين اصحاب حضارة امدها 6000 سنه وبلا فخر لو اعطينا نصف الامكانيات الموجوده في قسم من الدول العربية لفعلنا العجب
ولكن الحمد لله على كل حال

[Dr.Prestige]

شكرن عزيزي على سؤالك الحلو
وانا لما أشتغلت ESR طيب خليها على وضع أفقي طيب
لمدة ساعه وأقرى هادا اللي قلي عليه هل دا صح ولا لا ؟

[love4ever]

اعتقد اخي ان الطريقه غير صحيحه
لان لدينا جهاز ESR . بالمختبر وهو جهاز شبيه بجهاز الطرد المركزي توضع العينه بوضع مائل وبسرعه معينه وبانبوب خاص يقرء النتيجه في 11 دقيقه للساعه الولى والساعه الثانيه 23 دقيقه ولكن بوجود سرعه معينه خلاف للطريقه الذي دكرها الاخ يوضوع بشكل مائل بدون تحريك وتستطيع التاكد بعمل تجربه لانبوب المائل وقراءة النتيجه بعد ربع ساعه والنبوب العمودي بعد ساعه من نفس الشخص
ويعطيكم العافيه

[ايمان عبدالله]

و2 هذا خطا كبير يجب قراته مستقيما ليعطي نتيجه حقيقيه:sm199:

[gebrio]

الاخ الدي شرح الطريقه في العشر الدقائق الاولى عليه الانتباه اننا نناقش مبدء فيزيائي بالمقام الاول وان الساعه لم تؤخد اعتباطا بل لمبدء فيزيائي يسمى السقوط الحر في سائل والزاويه لها دلاله في المبدء ولو تغيرت الزاويه من 90 ال45 اكيد ستتغير الزمن اللازم للترسب وحينها تتغير فكره الاخ الدي يقول انه لايجوز عمل ال ESR في ربع ساعه لان العشر الدقائق اللازمه لتكون التراص ستتقلص هي الاخرى وبالتالي تتقلص المده اللازمه للقراءه ولو اننا لدينا احد الاخصائيين الفيزيائيين اكيد سوف يحسم المساله كلها والهدف النهائي اكيد ليس الانتصار لراى معين بل الوصول للحقيقه

اخى اولا انا لست فيزيائيا ولست من نمقيمى طرق الاختبارات الطبيه ولكن ضع فى عين الاعتبار ان على سطح الخلايا الدمويه الحمراء شحنات كهربيه متشابهه والتى تقود الى التنافلر حسب قوانين الفيزياء
وعلى حد علمى فقط ان السقوط الحر لايجب ان تعيقه مثل هذه العوامل والتى هى الشحنات المؤديه للتنافر وبالتالى التأثير على حريه السقوط كما قلت .
والله اعلم اذا كان كلامى صحيح او خطا مع العلم باننى لا افقه كثيرا فى قوانين الفيزياء ولكننى مناقض لفكره الربع ساعه دون اثبات علمى بحثى .
على فكره يا إخوان الشخص اللى فكر فهذه الطريقه عبقرى جدا ، وكيف اصلا خطرت على باله ، بس المفروض تكون هناك اسس علميه فى هذا الموضوع ولا يكون هناك اختصار للوقت على حساب صحه ودقة نتائج الاختبارات وبالتالى على تشخيص حالات المرضى سواء كان الاختبار مختص بمرض معين او انه موشر لوجود خلل فى الجسم.
بارككم الله واعانكم والسلام

[محمد مصطفى]

أن أرى أن هذا صحيح وذلك من أكبر دكاترا فى التحاليل الطبية ن1

[Ms.Tube]

انا اوافق أخوي الرأي 100%

لانه اذا ماخلينا الأنبوب في وضع عمودي فالقراءه تكون خاطئه

وشكرااااااااااااا



وأنـآ أوآفقهم ْ الراي لأن لو كآن مآيل بـ 45 درجه مآرآح يرتفع الدم إلى اعلى وبيدخل هوآآآ
ورآح تكون القرآءه 100% غلط
وصآرت قدآمي
:sm188:

[zainanor]

يمكن ان يكون هذا الكلام فيه شئ من الذقة فالتجربة هى من تثبت ذلك وليس ان نقول ان هذا غير صحيح بالمرة او ان النتيجة خاطئة مية %فلابد من التجربة
ساجرب هذه الطريقة وارى الفرق وبعد ذلك يمكننى ان اقول رائى

[مستر ميكروسكوب]

هذه الطريقه يستخدمها فقط الذين لايهمهم المريض وانما يهمهم جيبه فقط

[labb]

لأن انبوبة الأختبار (وستيرجين) مصممة لتكون بشكل زاوية قاما 90 درجة اي في مكان مستوي دون ميلان وبعيدة عن الأهتزاز وهذي احد شروط القراءة الصحيحة للأختبار:sm187:و2:sm187::sm187::sm187::sm187::sm18 7::sm187::sm187::sm187:

[محمد عبد الحميد]

الاخ العزيز :
الطريقه التي تتكلم عنها فعلا مشهوره عند الكيميائين والفنيين في مصر ولكن الاطباء لا يعتمدو عليها لانه كما قال احد الخوه غير مسجله في المراجع التي منها نمارس مهنتنا وعموما النصيحه هي : جرب بنفسك واجكم بنفسك وانت اللي هتشوف ان كانت صح ولا غلط

[mahammed]

شكرا جزيلا على هذا الموضوع الرئع ولاكن بالنسبة لى أول مرة أسمع عن هذا الموضوع ولاكن سوف أجربة وأطلب من الاخوان تجريبة فعليا مع علمي أن نتيجة ESRيجب قرئتها بع ساعة في كل المراجع ولاكن هذة طريقه جديدة
ولكم منى كل الاحترام ولاراء ومقترحات الاخوة الاعضاء

أخوكم المحب للمختبر محمد أمين
اليمن حضرموت التاريخ

[محمد عبدالله العجمى]

هناك توضيح
هو أنا الزمن 7 دقائق وليس ربع ساعه ويمكنك تجربة ذلك بعمل حاله واحده بالطريقه القائمه والمائله
لكنى أعتقد أنها ليست 100 دقيقه % وتستخدم اذا كانت هناك حاله طارئه

[antigene]

السلام عليكم
الموضوع حلو جدا وممتاز لكن اتمنى من الاخوة الي قالو انهم جربوا هذه الطريقة وعملوا عليها دراسات زي الاخ ايمن النجار ان يزودونا بالارقام علشان نكون على بينة.
واتوقع انه الموضوع ما له دخل في العراق او غيرها... الاخ الي قال عن حضارة العراق احنا نعرف هذه الموضوع لكن هذا ليس اثبات للطريقة.. مع كل احترامي وتقديري للشعب العراقي عامة وسكان الفلوجة خاصة واكيد في حالات الازمات والحروب الوضع يختلف لكن احنا حاليا نتكلم على الوضع الطبيعي.
اتمنى من الاخوة الي عندهم معلومات علمية دقيقة بالارقام يزودونا فيها
مع الشكر على الموضوع المميز

[أوف]

السلام عليكم
جزاك الله كل خير.و2

[شريف ابو الفتوح]

الوضوع يا جماعه انهم بيعتمدوا على ان الجاذبية فى الوضع المائل 45 درجة بتزيد الى الضعف تقريبا
ولكن
الطريقة مش دقيقة 100%
وطبعا مش من اخلاق المهنة انى اتهاون فى تحليل المريض ف1

[best bio]

السلام عليكم دكتور شريف بالطبع هذه الطريقة غير صحيحة وتعطي نتائج خاطئة و ان كانت صحيحة فيجب حساب الوقت الى النصف ما دامت الجاذبية تزداد الى الضعف وشكرا على الموضوع

[magdylab2005]

نسبة سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء
Erythrocyte Sedimentation Rate (E.S.R)
]مقدمة[/U] :
إذا تركنا كمية من الدم المأخوذ على مادة مانعة للتجلط في أنبوبة ووضعت في وضع عمودي مدة من الزمن نجد أن الخلايا الدموية تترسب في القاع ونرى البلازما في الجزء العلوي – وتُسمى المسافة التي تترسب بها كرات الدم الحمراء بسرعة الترسيب – وتُقاس بالميللمتر في الساعة .
تعريف : هي المسافة التي يقطعها سطح كرات الدم الحمراء بالميللمتر/ساعة بعيداً عن سطح الدم تحت تأثير الجاذبية الأرضية .
لذا تُشير سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء إلى قدرتها على البقاء عالقة في البلازما – حيث تعتمد على تركيز بروتينات الفيبرينوجين والجلوبيولين فيها – كما يوجد على كرات الدم الحمراء شحنات كهربية سالبة تجعلها متنافرة عن بعضها – ولكن بعض العوامل ( مثل : الفيبرينوجين والجلوبيولين ) تقلل من هذه الشحنات السالبة مما يؤدى إلى حدوث تجمع الكرات مع بعضها وترسُبها ويتكون التكتل الكاذب Rolaux وذلك بسبب زيادة تركيز الفيبرينوجين والجلوبيولين في البلازما .
وتترسب كرات الدم الحمراء على ثلاث مراحل كما يلي :-
• مرحلة تكوين التكتل الكاذب :
يتكون التكتل الكاذب عندما تختفي الشحنات الكهربية السالبة الموجودة في سطح كرات الدم الحمراء بسبب التأثير الكهربائي للبروتينات على ما يحيط بها – وتتميز هذه المرحلة بإبتداء ترسيب كرات الدم الحمراء وببطئها بالمقارنة مع المراحل الأخرى – وتستغرق حوالي 10 دقائق .
• إكتمال التكتل الكاذب :
تتميز هذه المرحلة بسرعة ترسيب كرات الدم الحمراء وإنتظامها – ويتم في هذه المرحلة الترسيب الفعلي – وتستغرق حوالي 40 دقيقة .
• تراكم كتل التكتل الكاذب :
تتميز هذه المرحلة ببطء سرعة الترسيب بسبب تراكم كتل التكتل الكاذب وتكدسها فوق بعضها – وتستغرق حوالي 10 دقائق .
أهمية سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء :
سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء تساعد الطبيب في بعض الحالات لكي يتعرف على مدى نشاط المرض ويُعتبر هذا الأختبار من الأختبارات المهمة في متابعة الأمراض الروماتزمية وفى كثير من الأمراض الأخرى.
قياس سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء :
في عام 1921 وصف وسترجرين طريقة لقياس سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء بإستخدام أنبوبة زجاجية طويلة – بعد ذلك وصف وينتروب طريقة معدلة للقياس بإستخدام دم غير مخفف وأنبوبة هيماتوكريت . ولكن بعد أختراع عدادات الدم الإلكترونية وتقدمها أصبحت تلك الطريقة غير ذات ميزة ملحة . وتُفضل الجمعية الدولية لقياسات أبحاث الدم وكذلك جمعيات دولية كثيرة طريقة وسترجرين . وتتوقف سرعة ترسيب كرات الدم الحمراء على طول الأنبوبة المستعملة وقطرها الداخلي - ولذا نجد أن سرعة الترسيب الطبيعية تختلف من طريقة إلى أخرى لإختلاف الطريقة المستعملة .

[EZZAT]

اخي الكريم أنا أيضا رأيت الكثيرين يستخدمون هذه الطريقة ولكن بعد الساعة الأولى (ساعة كاملة) تتم امالة حامل الانابيب لمدة 10 دقائق وتؤخذ القراءة وكأنها قراءة الساعة الثانية

[ضياء الشمس]

برافوا سعد الفلاح كل اللي قالة الاخ هو صحيح ولا يصح الاصحيح .....وكل حد يعمل اختصار للعملية بلوقت او تكنيك العملية انا اعتبره مايخاف ربنا في عملة حرام والله هذا بعدين الناس تاخذ فكرة على اختصاصنا فكرة مش منيحة

[البكتريولوجي]

مشكوررررررررررييييين وبيكم البركه

[مصطفي الحبر]

تحية طيبة
في الحقيقة هناك جهاز لقراءة الESR يقرأ الاختبار في ربع ساعة بحيث يوضع الدم في أنبوب خاص يوضع مائلا في الجهاز ..ويعمل بالأشعة الحمراء حيث تعمل علي تسريع الترسيب علي حسب علمي ...

[العبسي]

تحيه عطره
والان في جميع او اغلب المؤسسات الصحيه جهاز يقرأ ال E.S.Rفي نصف ساعه

[العبسي]

ذكر لي احد الفنيين بأن اخصائيا يقوم بقراءة نتيجة ESR في الساعة الاولى(بربع ساعة )وذلك بجعل انبوب الESR مائلا بزاوية45 درجة ..وليس بالوضع القائم...وفي الساعة الثانية يقرؤها بعد ربع ساعة اخرى...؟؟؟؟
هل من تفسير ؟؟وهل هذا صحيح علميا .....ام هو صحيح بالتجربة فقط ...ام هو خطأ بخطأ

اجيبوني بارك الله فيكم

مالمقصود بالساعه الثانيه/// هلا وضح لنا لحد ذلك
فدراستنا لم تذكر ان لقراءه الاESR اكثر من ساعه
رجاءا ما حكايه الساعه الثانيه
افيدونا افادكم الله

[سام1]

اولا شكرا للجميع
ثانيا هل من سند علمى يثبت ذلك بجوز العمل بعد 8 دقائق

ارجو افادتنا بة
ارجو الرددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددو 1

[سام1]

اولا شكرا للجميع
ثانيا هل من سند علمى يثبت ذلك بجوز العمل بعد 8 دقائق

ارجو افادتنا بة
ارجو الرددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددو 1

[حنان2]

والله اللي درسناه وقرأناه انه الوضع قائم كما ذكروا
بس ماينفي اننا نجرب القرأتين ونشوف بنفسنا لنفس العينه ونشوف النتيجة ونقارن

[عمر صلاح]

هذه الطريقة صحيحة وانا اعمل بها تقرأ فى 17 دقيقة بالضبط وتعطى نتائج ممتازة جدا وتوجد راكات خاصة بها لضبط الذاويه 45 درجة.

[M&Ms]

يالله كل واحد يقول مدة غير:sm196:
رح اجربها و اشوف كم دقيقة بتفرق

يا عرب اذا الموضوع صار عن تجربة .. و طلعت النتيجة صحيحة مية %
فيــن الغلط

حيكون كلو في النهاية لخدمة المريض .ساعة ولا 8 دقايق.. اهم شي النتيجة صحيحه
:sm187:

[اميرة الرومانسية]

اختبار الESR هو المسافة التي يقطعها سطح كرات الدم الحمراء بالملي متر لكل ساعة بعيداً عن سطح الدم تحت تأثير الجاذبية الأرضية .
ومن اهم شروطها ان توضع الأنبوبة في الحامل الخاص بها في وضع عمودي تماما ( اي زاوية قائمة ) وتترك في درجة حرارة الغرفة دون تحريك لمدة ساعة تم تؤخذ القرأة الاولي
اما بالنسبة للوضع المائل فانه يعطي نتيجة خاطئة و غير متبث علميا
ان تحليل سرعة الترسيب غير تشخيصي لمرض معين ولكنه مؤشر ضروري يدل علي وجود اي التهاب داخل الجسم لذلك لابد من اجراءه بالشكل الصحيح

[king777]

هذه الطريقة صحيحة وليس بها اي خطأ وعلى قارئ النتيجة ان يأخذ القرائة من أسفل عمود البلازما المائل لأنه سيجد عمود البلازما يقف على تدريجين نتيجة إمالت ماصة سرعة الترسيب( 8 دقائق = ساعة أولى ---- 8 دقائق أخرى = ساعة ثانية) في الوضع المائل بذاوية 45 درجة
والطريقة صحيحة بالتجربة العملية بعد إعادتها بالطريقة العادية.