أستشارة عاجله جداً جداً

[التائب]

قمت بعمل فحوصات للكشف عن فيروس HIV بعد أسبوع من الاشتباه بالاصابة وكانت نتائجها كالتالي


HIV 1AB Negative

HIV 2AB Negative

P24 Negatuve

قمت بأعادة ألاختبار بعد 16 يوم من الاشتباه بالأصابة وكانت النتائج كالتالي


HIV 1AB Negative

HIV 2AB Negative

P24 Negatuve

هل هذه النتائج كافيه لاثبات خلو الجسم من هذا الفيروس أو يلزم أجراء المزيد من التحاليل

أيضاً أرجوك أن تفيدني أين أستطيع عمل تحليل ال PCR في السعودية (الرياض) لانني أريد نتيجة سريعة

بسبب حالتي النفسية المتردية جداً

أرجوك أخي الكريم ساعدني بعد الله بأجابه شافيه لانني أعاني وبشده وذبحني التفكير

[التائب]

أرجو من المشرف حذف هذا الموضوع وألابقاؤ على موضوعي الأخر بعنوان

أستشارة عاجله جداً جداً أرجو ألاهتمام جزاكم الله خيراً

جزاك الله خير وأرجو المعذرة

[العبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخي مرتين عملت التحليل وفي المرتين النتيجه نيكتف ؟؟؟؟ ليش هالقلق توكل على الله فانت سليم وما عندك الا العافيه انشاء الله

[Ms.lab]

اخي الكريم ان شاء الله النتيجه سالبه وللتاكيد حاول اعادة التحليل بعد ثلاثه شهور

والله يعافيك ويتقبل توبتك

[dr.moz]

you need to do the test of HIV P24 Ag just for check as 16 days is not enough also no need for PCR

[مصطفى سالم محمد اللسواس]

توكل على الله
واعزم على التوبة
فقط هذا ابتلاء من الله
انت سليم

[autoimmune]

الله المستعان اخي

[ايه]

انا رايي تعمل فحص PCR لانه الفيروس الو فتره حضانه وممكن يضل في مرحلة السكون سنين بعدين بظهر فجاه لو النتائج نكتيف لكن PCR افضل شي للكشف في حالات كتير بتكون كل النتائج نكتيف بس PCR فحص CONFIRMATIONوكتير دقيق

[التائب]

انا رايي تعمل فحص PCR لانه الفيروس الو فتره حضانه وممكن يضل في مرحلة السكون سنين بعدين بظهر فجاه لو النتائج نكتيف لكن PCR افضل شي للكشف في حالات كتير بتكون كل النتائج نكتيف بس PCR فحص CONFIRMATIONوكتير دقيق


لماذا كل هذا الأرجاف. على حد علمي ومن خلال ردود الأخوان أصحاب الأختصاص في هذا المجال

حتى لو كان الفيروس في فترة سكون فأنه يتم الكشف عنه من خلال تحاليل الأجسام المضادة

والتي تحتاج غالباً الى 13 أسبوع كحد أعلى للكشف عنه

[dr.moz]

im sorry aia your answer is not right he done everything and he is ok ...mr taeb forget it my friend go on in your life and do what i told you before

[ايه]

no dr .moz sorry not every thing PCR the most confimation test that give 100% true result iam sure

[123123]

أيه لعلمك ان تحليل PCR هو عبارة عن تحليل لمتابعة مرضى الإيدز وليس للتشخيص .. وذلك لعدة أسباب .

1- أن هناك نسبة خطأ عالية في اظهر النتيجة السلبية ( 5%) أي انه من الممكن تظهر النتيجة ايجابية وهي في الأصل سلبية وهي تعتبر كافية لجعل الناس تخاف منه .
2- أن التحليل يظهر النتيجة السلبية بأنها ( اقل من 50 نسخة في الملليلتر ) وهذا يعني انه لم ينفي وجود الفيروس .

يوجد العديد من الأطباء الذين ينصحون بعدم عمل هذا التحليل كما انهم يقولون يحب التأكيد بتحليل الأجسام المضادة لكلاً من النتيجتين سواءاً سلبية أو إيجابية .

[ايه]

,dr moz,123123شكرا للمعلومات المفيده من خبرتكم انا رح استفيد

[باسل الفارس]

دكتور موز. اسمحلي اقولك اجابتك انت الخاطئه. هو عمل فحص P24 بعد 16 يوم وهذا مو كافي يحتاج من 4 -6 اسابيع للتاكد من خلو جسمه من الفايروس, لكن PCRهو دقيق للغاية حتى لو اصاب الانسان خلال 3 ايام بيقدر يحدد كمية ومقدار الفايروس بالدم

اخي الكريم عندك خيارين:
1- الانتظار لمدة لاتقل عن شهر واعمل الفحص وتكون سليم باذن الله
2- عمل PCRوهو دقيق جدا بصورة قويه لكن مكلف جدا قرابة 1000 ريال . او تعمل الوسترن بلوت وهو دقيق ايضا

تحياتي لك
قل لن يصيبنا الا ماكتبه الله لنا

[dr.moz]

basel ,PCR is good only for follow up not for the diagnosis and HIV P24 Ag can be detected after 20 days and the patient need to repeat the test again once more after 3 months using HIV antibodies and i hope from the people responsible for that site to filter non specialist answers

[باسل الفارس]

Thank you so much Dr.Moz for the polite answer and comment. PCR is good to follow up and diagnosis the Virus. This kind of test is very sensitive and costly. Not any body can use it. Anyway, HIV p24 is not as accuracy as the PCR test. They use PCR to conform if the virus has affected the body within minimum ONE WEEK. The PCR could give you the qualitative and quantities of the virus, so most of DR don’t recommend to use PCR for some reason as follows;

1- It is costly
2- it takes time
3- it is very complicated and not any nobody can use the PCR test except the specialists in this side


Also, the only way to determine whether you are infected is to be tested for HIV infection .

How It Works
Routine HIV testing can be either standard enzyme immunoassay and Western blot testing or rapid HIV testing with appropriate confirmatory testing. For persons incarcerated for fewer than 30 days, routinely providing rapid HIV counseling, testing, and referral services can greatly increase the proportion tested and notified of their test results before release. These persons can then access partner counseling and referral services, prevention, and care services while in the correctional system and after release.

read the statment three times to make sure Anti bodies test is not enough to ditermint whethar the visus has infected the body or not, you have to do a appropriate confirmatory testing

surcoues
http://www.cdc.gov/hiv/topics/prev_prog/AHP/resources/guidelines/pdf/pro_guidance_RT-corrections.pdf.

[dr.moz]

HIV DNA PCR: Qualitative assay to detect cell-associated proviral DNA. May be useful for detection of HIV infection in neonates. Sensitivity >99%. Not FDA approved, and requires confirmation

http://www.hopkins-hivguide.org/management/laboratory_testing/hiv_diagnosis.html

Medically, the PCR test is not approved for DIAGNOSING HIVAcute hiv infection
Asymptomatic hiv infection
due to unsatisfactory specificity (i.e., there are too many false-positives


PCR is not recommended for diagnosticDiagnostic laparoscopy use because of the rate of false positives

[dr.moz]

HIV p24 Ag kit ( FDA approved) in the market are combo meaning they tesy for both Ag and Ab in the same kit


another thing HIV PCR test only for type 1 while the antibody test for both type 1 and type 2 i know type 2 is rare

Compare different metod of HIV tests

HIV antibody test

(FDA recommended)


check for

antibody against HIV




we use immunoassay, rapid antibody detection.




our lab HIV

test check for antibody against HIV

HIV Western Blot


for confirmation

if your antibody test became positive


Gold standard when HIV antibody is positive


when 2 HIV antibody test come back positive WB will confirm the diagnosis of HIV

HIV antigen Test


check for presence of small molcule protein which exist in

core


FDA has recommended that all

blood and

plasma donations be screened with tests for HIV-1 using this metod because these test results frequently become positive before assays for HIV antibodies, not recommend for routine diagnostic testing


Valuable in detecting HIV infection early in the window period after exposure within three weeks after exposure

PCR-DNA

(qualitative PCR)


check for DNA

in cells of infected




not recomended for first 28 days after exposure for increase false negative Not approved by FDA for diagnostic purpose


Viral detection in case of neonatal HIV & indeterminate serologic tests ..only after 28 days of exposure

Viral Load test

(quantitiative PCR)












Amount of HIV in blood stream

mostly for known HIV/ AIDS patient


some infected individual may have no viral load early in disease


will reveal how much virus is in a person's bloodstream (the viral load
).

http://californiastd.com/wst_page10.html


i think you know why i told you you need our specialist opinion even you needed our opinion before because we told you from alot of reading and study


check also this site

http://www.thebody.com/Forums/AIDS/SafeSex/Archive/cures/Q183402.html

[باسل الفارس]

السلام عليكم

اخوي موز العزيز . اول شىء حاب اشكرك على مشاركتك الفعاله وتعليقاتك المنسوخة من مواقع اخرى
ثانيا فحص pcr مو منصوح فيه من منظمة الصحة العالميه للتشخيص مو لانه ماينفع او انه الانتجين P24 combo ادق منه لا طبعا. انت شخص عربي مسلم سمعت قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( اذا وجد الماء بطل التيمم) هنا تنطبق نفس القاعدة . تذكر حالتي انا لما عملت الاليزا مرتين ويطلع عندي بوزتتف. ولما اعمل PCR و الوسترن بلوت ويطلع عندي نجتف.

انظر لتعليقك قبل السابق ان الفايروس يظهر بعد 20 يوم وهذا غلط ويحتاج الشخص الانتظار لمدة لاتقل عن 30 يوم كما هو مذكر في تعليقي السابق من موقع.
http://www.cdc.gov/hiv/topics/prev_p...orrections.pdf

انا قلت ان p24 combo يحتاج وقت للتاكد من صحة التحليل واذا كان بوزتف يعمل تحاليل اخرى لتأكيد مثل PCR او الوسترن بلوت .فنفهم ان هذه الاختبارات تأكيديه بالدرجة الاولى وقد تنفع تشخيصيه ايضا. لأنه عندما يتم تحديد كمية ونوعية الفايروس بالدم يتم العلاج بناءا على المعطيات الموجوده في نتائج PCR لتحديد تطور العلاج اليس صحيحا,

اذا كنت تعترض على ذالك فعندما يتم البدء في العلاج فايروس HIV-1 فأنه يتم الاخذ بنتائج PCR بدلا من الانتي بديز لانه يصلح ان يكون تشخيصي .

بالنسبة للموقع الي عطتيني اياه بقولك شىء واقرء فيه بالتحديد:

HIV PCR tests are not recommended for routine HIV screening, due to the rate of false-positives, other technical considerations and cost. (HIV PCR tests are not FDA approved for routine HIV screening.)

منظمة الصحة العالميه لاتنصح بعمل PCR لعدة اسباب

1-نسبة الاختلاف في الايجاب والسلب
2- اعتبارات تقنيه
3- والتكلفه

لكن لو فكرة بصورة اوضح: المنظمة الصحة العالميه لا تنصح وليست تمنع استخدام هذا النوع من الاختبار للأسباب اعتياديه وهي عدد النسخ الفايروس في الدم وتحتاج لمتخصصين دقيقن في عمل هذا الاختبار وفوق هذا انه غالي

وهذا لايعني بالضرورة منع هذا الاختبارفي المستشفيات والعيادات لتشخيص المرضى والاخذ به ولو فعلا لايعتبر فحص دقيق ومعترف به لما وجدته غالي الثمن و يحتاج لمتخصصين دقيقن وماهرين جدا وهو يعتبر فحص دقيق وموثوق فيه

انا اعلم انك تريد ان تقول انه فحص لمتابعة المرضى الفايروس وليس تشخيصي. اقولك لك انه ينفع ان يكون تشخيصي و ايضا لمتابعة المرضى بنفس الوقت وتذكر حالتي انا وهذا موقع يأكد لك ان من ادق الفحوص للكشف عن الفايروسات ليس كماً بل عدداً ايضا :

ادخل هذا الموقع عربي
http://www.werathah.com/learning/pcr.htm

مع ذالك هذا موقع آخر انجليزي يؤكد انه من ادق الفحوص

http://www.webmd.com/hiv-aids/human-immunodeficiency-virus-hiv-test

The PCR test is very useful to find a very recent infection, determine if an HIV infection is present when antibody test results were uncertain


خلاصة الكلام يااخي العزيز او سبب اختلافنا الاساسي : ان الشخص كاتب الموضوع عمل فحص الانتي بديز بعد 16 يوم من الواقعة وهذا وقت غير كافي لتحديد الاصابة بالفايروس فاذا كان يريد التاكد اكثر فعليه الانتظار في مدة لاتقل عن 30 يوم او انه يعمل PCR او الوسترن بلوت,

انا مطلع واقرء كثر ماتقرء ياموز . فلاتستهين بمعلوماتي جزاك الله خيرا
اتمنى كلامي يكون واضح وهدفي التوضيح وليس المشاحنه والمشاجره. واتمنى التوفيق

[NADER E. DANA]

DEAR DR.MOZ,DEAR MR.BASEL I WAS VERY INTERESTED ON YOUR DEBATES CONCERNING THE HIV TESTING METHODOLOGY,AND I WOULD LIKE TO SHARE MY MODEST OPINION ON THIS .THE RECENT ARTICLES ON THIS SUBJECT CONCLUDE THAT THE DNA-HIV-PCR IS NOT USEFUL FOR DETECTION OF LATENT HIV INFECTIONS IN SERONEGATIVE AT RISK INDIVIDUALS.IN A COHORT STUDY DONE ON THIS ISSUE FOR SERONEGATIVE 62 PERSONS ONLY ONE SHOWED SEROCONVERSION WAS OBSERVED IN A MALE AFTER 40DAYS OF INFECTION IN WHICH HIS BLOOD TESTS SHOWED POSITIVE - P24 AG AND POSITIVE DNA - HIV - PCR IN ABSENCE OF ANY DETECTATABLE HIV ANTIBODIES,THE ELISA -AB TEST WAS POSITIVE AFTER ONE WEEK.IN CONCLUSION OF THIS STUDY THE USE OF PCR TO DETECT EARLY INFECTIONS OF SERONEGATIVE PEOPLE AT RISK HAS NOT BEEN USEFUL ,AND THE USE OF PCR TO MONITOR HIV SERONEGATIVE IS NOT HELPFUL NOR COST EFFECTIVE. WITH REGARDS

[باسل الفارس]

Thank you so much for adding your comments, but can you tell me what are the common confirmatory screening tests for HIV??

[NADER E. DANA]

dear mr.basel,

please specify your question screening or confirmation.

[باسل الفارس]

Both of them if you could

[NADER E. DANA]

sorry mr but i am too buzy right now

i will be back soon to answer your questions

[123123]

انا سأستخدم اللغة العربية في إجابتي ليستفيد منها الإخوة الأعضاء ..

في حال شك اي شخص بالإصابة بفيروس HIV فعند ذلك نقوم بعمل تحاليل معينة تعتمد على توقيت التحليل .. اقصد الوقت الذي مضى على حصول الإصابة .. جميع المنظمات تعترف قطعياً ان التحليل المؤكد هو تحليل الأجسام المضادة .. وذلك لأن وجود الأجسام المضادة لا يجعل مجالاً للشك بأن الشخص قد تعرض للإصابة بهذا الفيروس .

جميع المختبرات العالمية تبحث عن طريقة اخرى تعطي نتائج بأقصر وقت بعد مرور الإصابة .. وذلك لعدة اسباب منها منع فرصة أن يصيب هذا الشخص اي احد اخر ..

فيروس الإيدز يحتوي على بروتينات ومن هذه البروتينات P24 والذي ينتج عن تفكك هذا الفيروس داخل الخلايا لصنع نسخ اخرى . فوجود هذا التحليل يعني وجود الفيروس ..

تحليل HIV Combo يقوم بالبحث عن هذا البروتين .. وايضاً يبحث عن الأجسام المضادة .. لماذا ؟ لأن الأجسام المضادة ترتبط بهذا البروتين P24 وتخفيه بحيث لا يظهر في التحليل . بمعنى انه لو تم عمل هذا التحليل فسيجد احد هذين المكونين .. اما البروتين او الأجسام المضادة .

فلو حصل وكانت النتيجة ايجابية فيتم عمل فحص WB أو IFA وهي تحاليل دقيقة للغاية لتأكيد النتيجة .. وهي تبحث عن الأجسام المضادة .. فلو حصل ان النتيجة بالتحاليل التأكيدية كانت ايجابية فهذا يعني ان الشخص مصاب . اما اذا كانت سلبية فيعني ان تحليل Combo قد وجد بروتين P24 ودائماً ينصح المريض بعمل تحليل اجشام مضادة بعد مرور 6 اسابيع للتأكد ..

يتم عمل هذا التحليل بعد مرور اسبوعين كما تنصح به العديد من الشركات المصنعة لهذة المحاليل . ولكن البعض منها يقول ان الأفضل الإنتظار 3 اسابيع .. بل ان بعض الشركات تسمي هذا التحليل HIV DUO 28 Test وهو يعني بعد مرور 28 يوماً اي بعد 4 اسابيع .

اخبرني احد المتخصصين في هذا المجال منذ اكثر من 20 عاماً ان تحليل الذي يجمع بين بروتين الفيروس والأجسام المضادة يعطي نتيجة مؤكدة بنسبة عااااااالية جداً بعد مرور 3 اسابيع ... هذا المتخصص هو مدير لمعهد ابجاث الأمراض المعدية في جامعة واشنطن ومدير قسم الأمراض الإنتقالية في مستشفى سياتل العام . يقول هذا الطبيب انه وزميله الذي حصل على لقب افضل طبيب في امريكا في تخصص الأمراض المعدية ان تحليل الأجسام المضادة والبروتين بعد 3 اسابيع تحليل مؤكد ولا مجال للشك فيه .

بالنسبة لتحليل PCR فأنا اعلم انه دقيق جداً جداً جداً ولكنه بسبب دقته الزائدة فهو يعطي نتيجة ايجابية كاذبة ... لذلك هو لا ينصح به كتحليل تشخيصي .. لأن اي شخص تكون نتيجته ايجابية فإنه يتم طلب تحليل تأكيدي له بعد مرور 3 اشهر على ذلك .. فلو كان التحليل دقيقاً بالنسبة للنتيجة الإيجابية فلماذا يتم طلب تحليل اجسام مضادة كتحليل تأكيدي .

هذا التحليل اقصى ما وصل له هو قياس ما هو اكثر من 50 نسخة في المللتر المكعب . فالنتيجة السلبية له تقول انه عدد الفيروسات اقل من 50 وهذا بالنسبة للشركة الصانعة يعتبر سلبي ولكن بالنسبة لي لن ارضى بهذه النتيجة لأنها تخيفني .. فماذا لو كان لدي اقل من 50 نسخة وجسمي يستميت ليدافع ضد هذا الفيروس في وقت عمل التحليل ...

لذلك لا ينصح بعمل هذا التحليل للتأكد من الإصابة .. بل يتم طلبه بعد التأكد من نتيجة الأجسام المضادة وذلك لمتابعة تطور المرض وايضاً لمتابعة فعالية الدواء .

لأجيبك على سؤالك اخي باسل ..

بالنسبة للتحاليل الكشف عن الإصابة هي P24 وتحليل الأجسام المضادة .. وايضاً تحليل PCR ولكن عليك ان تتحمل الصدمة بنتيجة الإيجاب الكاذب .

بالنسبة للتحاليل التأكيدية فهي WB ويسترن بلوت وتحليل IFA وهذ التحليل يستخدم الفلوروسينت في اكتشاف الأجسام المضادة ..

بالنسبة لتحليل P24 الغير مرافق لتحليل الأجسام المضادة يتم طلب تحليل اجسام مضادة للتأكد من النتيجة وايضاً ينتطبق الكلام على PCR .

وبالنسبة لتحاليل تقييم تطور المرض فهو PCR.

كان بإمكاني ان ارفق مصادر ولكن احببت ان يكتفي الأعضاء بما نقوله هنا لأن كثرة الإرتباطات الخارجية تجعل المنتدى ممراً لغيره من المواقع .

[باسل الفارس]

مشكور اخي على المعلومات القيمه لاحرمنا من اطلالتك

[abdal]

فيروس الإيدز يحتوي على بروتينات ومن هذه البروتينات P24 والذي ينتج عن تفكك هذا الفيروس داخل الخلايا لصنع نسخ اخرى . فوجود هذا التحليل يعني وجود الفيروس ..

تحليل HIV Combo يقوم بالبحث عن هذا البروتين .. وايضاً يبحث عن الأجسام المضادة .. لماذا ؟ لأن الأجسام المضادة ترتبط بهذا البروتين P24 وتخفيه بحيث لا يظهر في التحليل . بمعنى انه لو تم عمل هذا التحليل فسيجد احد هذين المكونين .. اما البروتين او الأجسام المضادة .


يتم عمل هذا التحليل بعد مرور اسبوعين كما تنصح به العديد من الشركات المصنعة لهذة المحاليل . ولكن البعض منها يقول ان الأفضل الإنتظار 3 اسابيع .. بل ان بعض الشركات تسمي هذا التحليل HIV DUO 28 Test وهو يعني بعد مرور 28 يوماً اي بعد 4 اسابيع .

اخي شكرا على هذه المعلومات لكن هل التحليل hiv p24 هو التحليلHIV Combo الذي ذكرته ويمكن اجراء هذا التحليل بعد 3 اسابيع

[dr.moz]

yes combo is the test

[123123]

كما قال لك الدكتور موز ... نعم التحليل هو Combo ويعني البروتين + الأجسام المضادة ..

[abdal]

كما قال لك الدكتور موز ... نعم التحليل هو Combo ويعني البروتين + الأجسام المضادة ..

شكرا لكما الدكتور moz و 123123 على جهدكما المميز

[NADER E. DANA]

TO MR.123123 ,
THANK YOU VERY MUCH FOR YOUR INFORMATION ,I APPRECIATE YOU SAVED ME THE TIME IN ANSWERING MR.BASEL. IT WAS REALLY A PROFESIONAL ANSWER ENDING THE DEBATE.

THANK YOU AGAIN