اسئله( للأذكياء فقط)عن الميكروبيولوجي!!!?؟؟؟؟?

[azozi]

السلام عليكم جميعا...حبيت اضيف موضوع جديد وهو عباره عن اسئله للمايكروبيولوجيي..اتمنى ان تحوز على رضاكم...
ملاحضه: يجب ان تكون في المستوى الثامن ومافوق لكي تتمكن من الاجابه على بعض هذه الاسئله....

السؤال الاول:انت في معمل مايكروبيولوجي وليس لديك darkfield microscope
لترى الmotilityلنوع من انواع البكتيريا مثلا E.COLI ولكن لديك(ordinary microscope) مجهر عادي ...بطريقه بدائيه كيف تحول الميكروسكوب العادي الى DARKFIELD MICROSCOPE....!!!!!?????

السؤال الثاني:لديك جثه متحلله يوجد فيها جميع انواع البكتيريا ونريد ان نستخلص منها البكتيريا اللاهوائيه(ANAEROBIC BACTERIA) مثلclostridia
يعني بشكل عام anaerob spore forming bacteria ماهذه الطريقه مع الشرح؟


السؤال الثالث:نريد ان نرى الmotility لبكتيريا لاهوائيه يعني اذا تعرضت للاكسجين تموت ماهي الطريقه التي نرا فيها هذا النوع من البكتيريا المتحركه تحت الميكروسكوب بدون انت تتعرض للأكسجين وتموت؟؟؟؟



السؤال الرابع:احنا كما درسنا نعمل culture للبكتيريا اللا هوائيه (anaerobic bacteria) طبعا نضعها في jar ونضع الكيت لنتأكد ان الحاله الموجود في الداخل anaerobic...السؤال هنا لو نفذ فجأه هذا الكيت ولم يعد موجود في المختبر كيف تتأكد انا الحاله anaerobic داخل هذا الجار تخيل انك المشرف على هذا اللاب وش تسوي:sm195: كيف الطريقه واذكر السبب!!!!؟؟؟؟


* احس اني كثرت الاسئله ...بس يالله هذا كله بيمر عليكم لما تكونوا في اللاب او يمكن احد يسألكم عنه في التدريب(الامتياز)..ماأبغاكم تتورطون......

طيب هذا اخر سؤال...:sm187:

كيف الحاااااال؟؟؟:sm174:


صدقوني اللي بيجاوب هذا انسان اخطير مع العلم انها اجوبه منطقيه جدا ....ومشوقه...مع تمنياتي لكم بالتوفيق والنجاح
thanx alot

[HIV]

هلا اخوي......
وشكرا للطرحك مثل هذه الاسئله....

انا راح اجاوب على الاسئله ولكن مش هنا
بارسل لك على الخاص......

بالنسبه الى السوال الاول مافهمته بصراحه.....
سلااااااااااام

[dr_parasite]

مشكور اخوي

راح ارسلك الاجوبه على الخاص

[الواقع والحياد]

راح ارسل الأجوبه خلال هذا الأسبوع .........

بس عندي كذا استفسار عن الأسئله :
في السؤال الثاني هل تقصد
how you can isolate anaerobes spore bacteria or more spesific clostredia

كذلك motality تبيها تحت الميكروسكوب او على الميديا

شكرااااا

[azozi]

اهلين شباب ...كيف حالكم؟؟..الاخ HIV بالنسبه للسؤال الاول مدري بس مافي اوضح من كذا.. السؤال الثاني غلط بس محاوله جيده لكن هل تعتقد ان NEOMYCEIN BLOOD AGARهو اختياري فقط للANAEROBIC SPORE FORMING وترا العينه راح تكون من جثه يعني الالاف الانواع من البكتيريا!!!؟؟؟ ...السؤال الثالث غلط...اما بالنسبه للسؤال الرابع صح وماقصرت والله في اجوبتك....

[رابح]

,واللة كلام جميل

ممكن يااذكياء لو تكرمتم تقلو لنا الاجابة؟؟؟

[azozi]

اخوي الواقع والحياد بالنسبه لسؤالك ايوا بشكل عام anaerobe spore forming bacteriaو motility طبعا ابغى اشوفها تحت الميكروسكوب...

[HIV]

بااااااااااااااااك
هلا اخواني واخواتي....
اسمحوا لنا على التاخير لانشغالنا بالوورك شوب الي حظرناه ...
اني وي...
بالنسبه الى السوال الثاني ....

ونريد ان نستخلص منها البكتيريا اللاهوائيه(ANAEROBIC BACTERIA) مثلclostridia

هذه معناته بكتيريا لاهوائيه وانت قلت مثلا الكلوستريديوم...
طيب النقطه الثانيه ...النيو مايسين يستخدم كا Selective >>>> وطبعا في المايكروا حتى لو قالوا انه سيليكتيف مو معناته مايطلع الا نوع واحد .... ان اذير وورد ، ليست مسلمه (بقتح السين والميم) ض1

ادري ان هناك ميديات ثانيه .... بس انا اشتغلت في لابين في مستشفيين مختلفين وماشفتهم يستخدموا الميديا الخاصه للكولستدريديوم...السو هير ، نستخدم الرخيص والموجود يكون احسن ض1
الحين انا اسالك......
Can we isolate Clostridium Spp from neomycin agar ??

بالنسبه الى السوال الثالث؟؟

ليه خطا ؟؟ غريبه والله ...
لان التكنيك الي قلت لك بها هو نفس التكنيك الي يستخدموه في الـ AN20 API

اني وي...... نستنى الاجابات على احر من الجمر...ونتمنى انك توضع الاجوبه الي رسلناها لك علشان نتناقش فيها....
سلااااااااام

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

راح أرد على الأسئله لكن يبيلي شوي من الوقت وذلك لإنشغالي

[الواقع والحياد]

كيف الحل صح ولا غلط ........ انتظر الإجابه

[azozi]

الواقع والحياد السؤال الاول غلط ..السؤال الثاني ممكن توضحلي ماهوheat shock test....السؤال الثالث ايضا غلط لأن خلال عمل هذا التكنيك ستموت البكتيريا..اما بالنسبه للسؤال الرابع واضح انك لم تفهم السؤال انا اقصد الكيت (اللي يأكد لنا ان الحاله anaerobic)...الحق يقال اجابتك ومحاولتك جيده ...بس ترا الاجوبه لاتتعدى بضع كلمات بسيطه....وشكرا

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


السؤال الاول كيف تحول الميكروسكوب العادي الى DARKFIELD MICROSCOPE....!!!!!????? ؟

الجواب : من خلال المكثف Condenser وذلك بعدم السماح للأشعة أن تتركز على العدسة حيث يتم تحريكه بواسطة الحجاب الحدقي IrisDiaghragm حيث يتم تشتيت معظم الضوء والسماح فقط لحزمه ضوئية قليله بالمرور إلى الشريحة وتكون قادرة على إضاءة الشريحة المراد فحصها وتظهر مضيئه في وسط حقل مظلم .

ووظيفة المكثف في المجهر العادي المركب :
تكثيف الأشعة الضوئية بشكل مركز على العينة

ووظيفة المكثف في المجهر الحقل المظلم :
تشتيت الأشعة والسماح بأشعة قليلة بالمرور وتكون قادرة على الإضاءة .

ملاحظه : هذا المكثف في المجهر الحقل المظلم مصمم على انه مخروطي الشكل ليشتت الأشعه والسماح لأشعه قليله بالنفاذ أي عكس المجهر العادي .
فلذا لابد من تشتيت الأشعة بالطريقة السابقة أو وضع قمع مخروطي الشكل ويكون صغير بين المكثف والمصباح ويكون مقلوب ( رأسه لأسفل و الفتحه الكبيره لأعلى ) وبالتالي سوف يتم تشتيت الأشعه والسماح بجزء بسيط بالمرور من خلال القمع ثم المكثف ثم إنارة العينه في حقل مظلم .

السؤال الثاني:لديك جثه متحلله يوجد فيها جميع أنواع البكتيريا ونريد أن نستخلص منها البكتيريا اللاهوائيه(ANAEROBIC BACTERIA) مثلclostridia
يعني بشكل عام anaerob spore forming bacteria ما هذه الطريقه مع الشرح؟

الجواب : الطريقه هي عملية التغذية والتنقية للميكروب Enrichment and Purification of Microorganisms
نأخذ العينه من الجثه ونعمل أولا عزل للميكروب وثانياً كشف السم Toxin
ثم تزرع في بيئة اللحم المطبوخ *****d meat media ( C.M.M ) في ظروف لا هوائية Anaerobe condition
وذلك بواسطة Gas Pack jar الذي يحوي معه كيس Pyrogallic acid Powder الذي يوضع معه الماء ثم يتم إقفال الجار ويتولد من الكيس H2 الذي يتحد مع O2 الموجود في الجار ليتكون بذلك قطرات ماء ويتحول الوسط الهوائي إلى لاهوائي وذلك بمساعدة العامل المساعد Heller Capsule الموجود في غطاء الجار .
ثم يتم التحضين لمدة يوم على 37C ثم نأخذ جزء من المزرعة أو النمو ونضعه في إنبوب إختبار ونعمل تسخين على 80C لمدة ربع إلى نصف ساعه وذلك لقتل كل الميكروبات وليبقى لي البكتريا المتبوغه Bacterial spore وهذه العمليه تسمى بالتنقيه .

ثم تأتي الطريق الثانية وهي عملية تعريف البكتريا المعزوله :
بعد التسخين يبقى لي نوعان من Spores هما :
Anaerobic ( Clostridium Spore )
Anaerobic , Aerobic (Anthracoid Spores )
تزرع كلها في Sheep blood Agar وفي وسط لاهوائي ثم نعمل لها إختبار Catalase فإذا ظهرت puples كانت هوائيه والعكس .
ثم يأتي بعد ذلك تحديد النوع وذلك بتنمية الميكروب في Lactose egg yolk milk Agar لرؤية هل هو إيجابي لإختبار
Naglers Reaction test و كذلك Lecithinase test وكذلك نحدد ونعرف السموم الموجودة وذلك بوضعها في بيئة تحوي مضاد للسم Antitoxin وهذا شيء آخر .


السؤال الثالث:نريد ان نرى الmotility لبكتيريا لاهوائيه يعني اذا تعرضت للاكسجين تموت ماهي الطريقه التي نرا فيها هذا النوع من البكتيريا المتحركه تحت الميكروسكوب بدون انت تتعرض للأكسجين وتموت؟؟؟؟

الجواب : نعمل معلق Suspension من هذه البكتيريا ولتكن C.tetani ويتم تعليقها في محلول مختزل لـ O2 أو في D.H2O ثم محلول مختزل يتم التعليق ونضع حول حواف الغطاء للشريحة Cover فازلين لمنع دخول O2 إليها ثم توضع في الحظان لمدة 1/2 – 1 ساعه ( زيادة الحرارة تؤدي إلى إستهلاك O2 ) ثم يتم الفحص ومشاهدة الحركة .
وهذا المحلول المختزل هو Sodium Dithionate .



السؤال الرابع:احنا كما درسنا نعمل culture للبكتيريا اللا هوائيه (anaerobic bacteria) طبعا نضعها في jar ونضع الكيت لنتأكد ان الحاله الموجود في الداخل anaerobic...السؤال هنا لو نفذ فجأه هذا الكيت ولم يعد موجود في المختبر كيف تتأكد انا الحاله anaerobic داخل هذا الجار تخيل انك المشرف على هذا اللاب وش تسوي كيف الطريقه واذكر السبب!!!!؟؟؟؟

الجواب : هناك عدة طرق في هذه الحاله للزراعه اللاهوائيه منها :

1. Deep Media Method ( in Broth , Agar )

2. Biological Method ( Fortner Method )

ولنختار هذه الطريقه ( الثانيه ) هي عبارة نمو بكتيريا لاهوائيه إجباراً Obligatory في نصف الطبق
والنصف الأخر يتم زراعة بكتيريا هوائيه مخيره Facultative مثل Serratia marcescens
وتقوم بإغلاق الطبق بغطاء ودهنه بالفازلين واحكم غلقه بالبارافين .
حيث أن هذه البكتيريا المخيره تقوم بإمتصاص O2 الموجود وبالتالي يمكن للبكتيريا الأخرى النمو في وسط لاهوائي

Serratia marcescens مستعمراتها في الوسط الهوائي يتحول لونها للون الأحمر وفي الوسط اللاهوائي يتحول لونها للون الأبيض
فهنا يتم التأكد أن البيئه خالية من O2 .

وأشكرك أخي على هذه الأسئله المنعشه

[HIV]

اجوبه حلووووووه
من االاخ المبتعث.....

وننتظر الـ ideal answers من عند اخونا عزوزي...
سلاااااااااااام

[azozi]

اخوي المبتعث اجوبتك ناريه..وانا تفاجأت منها...خلينا نبدأ بالسؤال الاول انا قلت وانت في اللاب يعني كيف تحول الى darkfield microscopeانا اقصد بطريقه سريعه وانا ماطلبت الprincible يعني كيف تحوله بطريقه بدائيه بدون معدات وفك وربط...السؤال الثاني جوابك صحيح واكثر من الصح بعد لكن اهم شي في العمليه هو التسخين طبعا ...السؤال الثالث جوابك صحيح لكن افرض انه ليس لدينا كل هذه المواد في المختبر والجواب اسهل بكثير...السؤال الرابع انا قصدت فقط كيف تتأكد من الحاله فقط وبطريقه بسيطه...على العموم اشكر لك اجوبتك .الاجوبه اصلا اللي راح اضعها هي بأبسط طريقه ..وفي خلال الايام القادمه سأضع اجوبتي ..

[HIV]

هههههههههههههههههههههههههههههه
السوال الاول......صحيح الي يقولك فهم السوال نصف الاجابه ......
الحين قاعد تسال عن كيف تعمل فيلد صغير ومحوط بالدارك لايت؟؟

السوال الثاني .... نستخدم الكوكد ميديا ..
حلووووووووووو
بس مادري هل في مقدره ان نسوي Isolation عن طريق Neomycin blood agar او لا؟؟

السوال الثاالث....
انا كتبت لك نفس الجواب تقريبا........ بس الظاهر لاني نسيت Reducing reagent طلعت خطا ض1

السوال الرابع...

اشوف طريقه اخي المبتعث .... صحيحه.
بما ان Anoearbic bacteria صار لها قروث يعني الشغل اوكي>>>>> لاحظ انه Obilgate anaerobic

ونستنى الاجوبه من عندك يالحلو ض1
سلاااااااام

[HIV]

نسيت اقول صح...
عندي ملاحظه

في الطريقه الى في الجواب الثالث...
هذا التكنيك كنا نستخدمه ايام الدراسه لرويه السكل سيلز تحت السلايد...

بس مانستخدم فازلين >>>> اشدعوه بنات ض1
نستخدم الواكس

سلااااااام

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لم أذكر المبدأ بالنسبه للجواب الأول فقط وإنما الجواب كذلك ركز فيه وتجده

أما بالنسبه لحركة البكتيريا في جو لا هوائي فيمكن الإستغناء عن المحلول وإستبداله بالزيت فهو يمنع الأكسجين .

[HIV]

أما بالنسبه لحركة البكتيريا في جو لا هوائي فيمكن الإستغناء عن المحلول وإستبداله بالزيت فهو يمنع الأكسجين

نعم وهذا الي نستخدمه في الللاب حق API AN20 فلما نجي ناخذ السسبينشن ونوضعه في كل الويلز الموجوده في الستريب... نغطيها كلها بالاويل... طبعا لمنع دخول الهواء (او الاكسجين لقتل البكتيريا)
علما ان من هذه الويلز في واحد مخصص الى Motility ...

وهذه اجابتي في البدايه .... ولكن حسبها عزوزي خطا ض1
anyway we wait for the answer
سلااااام

[azozi]

مو مسألة اني حسبتها خطأ ياHIV....بس طريقة الزيت ماتنفع دايما ممكن تنفع اذا اخذنا البكتيريا من الميديا واحتمال نجاحها ضعيف بعد...ياشباب الاجابه ابسط من كذا .....ترا حتى الاسئله هذي يوم طرحت علي ماقدرت اجاوب عليها كلها..ومو شرط انك ماجاوبت انك سيئ لا بالعكس محاولاتكم كانت جيده...اخوي المبتعث خلاص السؤال الثالث راح اعتبره غلط عشان مايزعل HIV ... مع الشكر للجميع...

[azozi]

بالنسبه للأجوبه ماراح اطرحها كلها مره وحده...يمكن بين فتره وفتره جواب عشان نتناقش فيه

[HIV]

اخوي المبتعث خلاص السؤال الثالث راح اعتبره غلط عشان مايزعل HIV ... مع الشكر للجميع...

حلوووووووووه يوم تحسبها غلط
يعني الحين انت لو انتقلت الى مستشفى وهذا المستشفى يستخدم طريقتي او طريقه الاخ المبتعث (الي اصلا لهم نفس البرنسيبل) ويش بيكون موقفك؟؟؟ هل راح تغلطهم؟؟

اما بالنسبه الى بتناقش سوال سوال فهذه قووود بوينت ض1
نحن ننتظر ياعزوزي
سلااااااااام

[azozi]

واحلىىىىىىىىىىىىىى منك يا HIV.......مو انت اللي تقول او انا اللي اقولك صح او غلط وانا ماجبت شي من عندي ..اللي يقولوا الاجوبه هذي ناس متخصصين ولهم سنين في مجال المايكرو يعني بالعربي هم كانوا بالمايكرو قبل ماتنولد او انولد انا ..ياحبيبي يا HIV الزيت يستخدم اكثر شي في الAPI
للBIOCHEMICAL REACTION ...لكن ال MOTILITY يختلف الوضع هنا ..يعني ماتجي تقول نعمل CULTUREونحط الOIL فوق الميديا عشان يصير لهANAEROBIC CONDITION.مثله مثل الMOTILITY ...طيب انا ابطرح الجواب لهذا السؤال لانه سبب لنا صداع جميعا...

[HIV]

هلا اخوي عزوزي.....

معليش تحملنا على الصداع ....... ولكن لازم نطلع بزبده .... وانا الي اعرفه من طلاب المختبرات يحبون النقاش والتعمق في الاشياء ولا يهم شي غلط او شي صح ..... اهم شي نطلع بحاجه حلوه ض1

بالنسبه الى اول رد لك علي في الصفحه الاولى انت قلت

...السؤال الثالث غلط...اما بالنسبه للسؤال الرابع صح وماقصرت والله في اجوبتك....

انت عالطول قلت السوال الثالث غلط .... يمكن كنت تكتب بسرعه وماجاء على بالك ...
فانا قلت بانتظرك وبعدين باربط اجابتك مع اجابتي.... ولكن جاء جواب المبتعث... وهو نفس الطريقه ...وعلى قولتهم مايبي ليها(طنج وبنج) .....انا ماقول لك اجابتي 100% سليمه ولكن اتوقع انها بتمشي الحال ...

اما بالنسبه الى الناس المتخصصيبن لازم هم الي يجاوبون ....ماتفق وياك في هذه النقطه....
الواحد في المختبرات يدرس الاساسيات ... وبعدين يعتمد على نفسه ولا ياخذ بالضروره كل الكلام وطرق الي قبله...

وشكراااااا لك على رحابه صدرك اخي االعزيز عزوزي ض1
واتوقع ان الاسئله والاجوبه راح توصلنا الى نتائج حلوووووه
سلاااااااام

[HIV]

اخي عزوزي ..
في تست يعملوه عاده الى Ecoli Motility الي يكون عن طريق تيوب وتوضعه في كولوني.. وتتركه واذا شفته منتشر على الميديا معناته بوزيتيف ....هل هذا التست ينفع الى الـAnoerbic Bacteria؟؟؟

سلااااااااام

[أخصائي ميكروبيولوجي]

ج1 : انزل المكثف للاسفل وأضع قمع بين المصباح والمكثف من أجل تشتيت الضوء ( وعلى العموم استطيع رؤية حركة البكتيريا بدون مجهر ذو الحقل المظلم بل بالمجهر الضوئي )

ج2 : آخذ قطعة من النسيج ونعمل لها طحن ثم نزرع منها على CMM ثم نحضن يومين الى ثلاثة ايام عند 37 ثم نعمل تنقية بتسخينها (80- 100) درجة مئوية ثم يتكون السبور ثم نزرعها على blood ونحضنها لاهوائيا تماما

ج3 : نعمل معلق من المستعمرة في محلول مستهلك للؤكسجين مثل sodium dithionate ثن نضع على الشريحة المقعرة قطرة من المعلق ثم نضع الكفر ونضع على اطراف الكفر فازلين ثم نحضن 24ساعة عند 37(من أجل إستهلاك اي كمية أكسجين قد تكون موجودة في القطرة )ثم نفحص


ج4 : هذا السؤال لم افهمه بضبط فهل المطلوب كيف اعمل إذا نفذ الكت إن كان كذلك ففي هذه الحال إما أن ازرع الميكروب بطريقة الغرس في الميديا الموجودة في انبوب بحيث أنه في اسفل الميديا ينعدم وجود الاكسجين اوا أن أزرع نصف الطبق بكتيريا هوائية والنصف الآخر بكتيريا لاهوائية حيث تعمل الاولى على استهلاك الاكسجين فتتيح الفرصة للبكتيريا اللاهوائية بالنمو
اما إذا كان المطلوب كيف أتأكد أن الوسط لاهوائي في الجار فوجود قطرات الماء على جدران الجار دليل أن الوسط خالي من الاكسجين (حيث أن الماء الذي نضيفة الى غاز باك جار يعمل على توليد الهيدروجين الذي يتحد مع الاكسجين ويعطي الماء

[azozi]

والله لا أعلم طريقتك يا HIV لكن في السؤال القصد رؤيتها تحت الميكروسكوب هذا الاهم بالنسبه للسؤال......

اخصائي مختبر اعتقد السؤال واضح يعني كيف تحول الميكروسكوب العادي الى DARKFIELD MICROSCOPE بطريقه بدائيه جدا ومافيه تعقيد وبدون فك وربط...
سؤال الجثه صحيح يعني الاهم في الموضوع التسخين وبعدها نستطيع وضعه على BLOOD AGARاو نضعه على سليكتيف ميديا للـتأكيد والسليكتيف ميديا يختلف نوعه من مختبر عن مختبر طبعا على حسب سياسة اللاب...
سؤال الMOTILITY سبق وتناقشنا فيه مع الاخ HIV وسترى الجواب في وقت قريب

والسؤال الاخير اقصد فقط الكيت لكن اجابتك خاطئه ..لانه لانستطيع الـتأكد من الحاله ANAEROBICفقط بوجود الماء على الجدار والا لما صنعوا الكيت من اساسه....وشكر اخوي على اجاباتك....

[azozi]

السلام عليكم جميعا...ابدأ بجواب السؤال الثالث(motility).....حتى يتسنى لنا مناقشة الحل مع الأعضاء والزورا الكرام..
الجواب:

الاداة الرئيسيه المستخدمه:capilary tube(انبوب شعيري)

*بإختصار نأتي بأنبوب شعيري نعمل sealing او نغلق فتحه واحده من الانبوب بواسطة شمع او صلصال المهم ان تكون الماده المستخدمه لايتسرب منها الهواء..بعدها نحاول ملئ الانبوب الشعيري بالعينه اومن الliquid media يعني البكتيريا الanaerobic التى نريد رؤية الmotility لها..بعد ملئ الانبوب نغلق ايضا الفتحه الأخرى بنفس الطريقه ....الان يصبح لدينا انبوب شعري مغلق بإحكام خالي من الاوكسجين ..
نكرر الخطوت السابقه ...اي نستطيع عمل اكثر من انبوب لنفس العينه بنفس الطريقه...بعدها نثبت الcapliary tubes على سلايد او على المجهر ان امكن ..بعدها نرى الmotility تحت الميكروسكوب وذلك بحركه عموديه على طول الانبوب...

_هذا هو الحل الصحيح المقنع لهذا السؤال وبإمكانكم تجربة هذه الطريقه عمليا وسترون النتائج....

ترقبوا الجواب السؤال الأول ايضا قريبا...

[HIV]

حلوووووووووووو
حل ممتاز وطريقه جيده .....

هذا هو الحل الصحيح المقنع لهذا السؤال وبإمكانكم تجربة هذه الطريقه عمليا وسترون النتائج....


لالا مايحتاج نجرب >>>>> شغل نظيف ض1

نستنى الاجابات الثانيه ...
ونتمنى من انك تضيفها كلها لان ماعتقد ان هناك احد بيشارك في الاسئله .....
سلاااااااام

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي عزوزي كيف نثبت الأنبوبه الشعريه وعندما نعمل معلق من البكتيريا الأهوائيه تكون مع تماس للهواء

وبالتالي سوف تكون Spore وعندما نجعل المعلق في الأنبوب الشعري هذا الإنبوب لايكون خالي من O2

كيف تتأكد من خلوها منه وكيف بذلك تتم الحركه .

أما جواب السؤال الأول /

فأعتقد يمكن مشاهدة البكتيريا المتحركه في وسط مظلم بواسطة الميكروسكوب العادي عن طريق تلوين

المصدر الضوئي بلون أسود وترك جزء بسيط غير ملون .

وشكرا على طرحك أخي ........

[azozi]

اخي المبتعث...ملحوضاتك جيده انت ذكرت ان العينه ستكون مع تماس مع الا كسجين لكن لابأس اذا كانت نسبة الاكسجين قليله فهي لاتأثر والدليل على ذلك anaerobic blood culture bottle فهي موجود فيها نسبة اكسجين قليله لأتأثر على نمو الanaerobic bacteria... ولكن اذا ضمنت انك اغلقت الانبوبه جيدا ومنعت عنها الاكسجين فلن يأثر على الmotility او على البكتيريا ...هذا جواب سؤالك ...بالنسبه الى كيفية تثبيتها على المجهر فهناك طرق كثيررره من ضمنها تثبيتها على سلايد ...وطريقة الضوء التي تكلمت عنها بصراحه لاأعلمها واول مره اسمع عنها وهل هي تستخدم الان ام ماذا ارجو اعطائنا تفاصيل هذي الطريقه حتى يتم الاستفاده منها مع وضع المصطلحات باللغه الانجليزيه...وشكرا

[المبتعث]

] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طريقة الضوء هذه هي فكره طرحتها بإعتقادي انها هي الجواب

وتتضمن تلوين المصدر الضوئي بقلم أسود مع السماح بجزء من الضوء بالمرور بدون تلوين هذا الضوء كافي أن

ينير حركة البكتريا في وسط مضلم .

أتمنى أن تكون الفكره قد وصلت إلى اذهانكم ( وهي فكره لحل اللغز وليست طريقه يحتذى ويعمل بها ) . [/

[azozi]

اخوي المبتعث جرب الطريقه التي ابتكرتها في المختبر لكن فقط للanaerobic bacteria واعطنا نتائجها هل هي تصلح او لا ...لكني لم اسمع بها من قبل ...شكرا على التوضيح..

[المبتعث]

المشكله أني مخلص سنة الإمتياز و الأن انا عطيل .........

[HIV]

المشكله أني مخلص سنة الإمتياز و الأن انا عطيل .........

افاا مختبراتي وعطيل....
الله يوفقك ياخوي وتتوظف باحسن مكان ....انا قلت يمكن من الاسم انك مش موجود هنا ض1>>>تكمل ماستر ض1

الله يوفقك اخي ويوفق جميع الاعضاء يتخرجوا وينالوا الوظائف.....

اخوي عزوز شوف لك حل ض1
اكتب الاجوبه خلنا نعرفها ض1

سلااااااااام

[azozi]

ابشر ياخوي HIV صبرك علينا شوي عااد ...حبه حبه مثل مايقولون.....(:

[azozi]

السلام عليكم جميعا ...اعضاء وزوار ارابس لاب..

جواب السؤال الاول :

الأداة المستخدمه :قطعه نقديه او مايسمى coin

طريقة تحويل الميكروسكوبب العادي الى darkfield microscope:
نضع القطعه المعدنيه من فئة 50هلله او 100هلله اوي قطعه معدنيه مدوره على حسب حجم مصدر الضوء في الميكروسكوب او مانسميه اللمبهlamb...نضع القطعه المعدنيه المناسبه لحجم مصدر الضوء على اللامب بحيث تغطي القطعه المعدنيه وسط مصدر الضوء بشكل دائري وتكون اطراف مصدر الضور مكشوفه اي بمعنى اخر يجب تكون القطعه المعدنيه في وسط المصدر حتى يتسنى لأطراف الضوء ان تشع بشكل عمودي على الكوندسور... بهذه الطريقه نرى انbackground اصبحت مضلمه ولكنها تشع فقط على البكتيريا الموجود المراد رؤية الmotility الخاصه فيها....بهذا يتحقق لنا نفس الprincible للdarkfield microscope ..ولكن طبعا ليش بدقته ولكن هذه الطريقه تؤدي الهدف المطلوب وهي رؤية الmotility...

[HIV]

حلووووووو
هذا السوال الاول هم وعرفناه باقي سوالين الحين....
بس بالنسبه ليه نشوف اي وقت فاضي ونعمل هالحركه.....

طيب اذا مافي هلل؟؟؟ نستخدم ربيات؟؟ ض1
سلااااااام

[azozi]

مدري يا HIV تعليقك على الجواب غريب ..يعني لو عندك اعتراض عالجواب ناقشنا فيه عشان اقدر ارد عليك ...مو تقول روبيات وماني عارف...طيب يخوي الاجوبه جايه في الطريق وارجو منك عدم الاستعجال وترك المجال لغيرك ليناقش في الجواب وشكرا...

[HIV]

حلووووووو
اقصد ان الفكره الي عملتها والي تعلمتها فكره حلوه

هذا السوال الاول هم وعرفناه باقي سوالين الحين....
انت حليت لينا السوال الثالث والحين حليت لنا السوال الاول فقلت لك السؤال الاول عرفناه

يس بالنسبه ليه نشوف اي وقت فاضي ونعمل هالحركه.....
انا الحين شغال سيرو لاب اذا اقدرت يوم مريت عند مايكروسكوب وكان عندي قطعه معدنيه راح اجرب طريقتك...لان في الحياه لازم تجرب الاشياء ولاتاخذهم ((كـ مسلمه))>>>> وجهه نظري طبعا ض1

طيب اذا مافي هلل؟؟؟ نستخدم ربيات؟؟
الربيه هي عمله متداوله في البحرين ض1 ض1 ض1
وكتبتها من باب المزاح ......

نتمنى منك تكون More flexible
سلااااااااااام

[azozi]

السؤال الرابع:احنا كما درسنا نعمل culture للبكتيريا اللا هوائيه (anaerobic bacteria) طبعا نضعها في jar ونضع الكيت لنتأكد ان الحاله الموجود في الداخل anaerobic...السؤال هنا لو نفذ فجأه هذا الكيت ولم يعد موجود في المختبر كيف تتأكد انا الحاله anaerobic داخل هذا الجار تخيل انك المشرف على هذا اللاب وش تسوي كيف الطريقه واذكر السبب!!!!؟؟؟

الجواب : كما جاوب بعض الاعضاء هو ان نعمل culture لpsudomonas aurigenosa وكما نعرف ان هذا النوع من البكتيريا لاينمو الا هوائيا فقط اي انه مستحيل ان ينمو anaerobic لذلك نتأكد من ان الحاله بداخل الجار بواسطة هذه الطريقه يعني لو صار معنا growth على الميديا فمعناه ان الحاله داخل الجار هوائيه اي ان هناك اوكسجين بالداخل مما يؤدي الى منع نمو الكتيريا الanaerobic في داخلها والعكس صحيح ...انتضر منكم التعليق على هالجواب وشكرا

[الواقع والحياد]

الاخ الكريم عزوز

الجواب الاخير اللذي ذكرته كان نفس الجواب الذي ذكرته لك

و هو استخدام مؤشر بيولوجي biological indicator و اختيار بكتيريا هوائيه في وسط لا هوائي فان نمت فالوسط غير ملائم لنمو البكتيريا الاهوائيه ......

يعطيك العافيه اخي الكريم ...

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذاً لماذا ننميها داخل الجار هذا سؤال .

أما بالنسبه للبكتيريا Psudomonas sp إذا وضعتها في الجار فهذا في بادئ الأمر يحوي O2 فمن الطبيعي
أنها سوف تنمو ( وهذا يختلف بإختلاف أحجام الجار المستخدم ) .

فكيف تقول أنه لن يظهر نمو وبهذه الطريقه نتأكد من خلو الجار من O2 ( هذا سؤال )

في الأساس هذه البكتيريا الهوائيه سوف تنمو لتستهلك O2 ثم تتوقف عن النمو لخلو الجار

من الأكسجين فكيف لك انت أن تتأكد من خلو هذا الجار
من O2 ( هذا سؤال )

أما الطريقه الصحيحه والمعترف بها فهي كما ذكرتها أنا وأنت علقت عليها بقولك( السؤال الرابع انا قصدت فقط كيف تتأكد من الحاله فقط وبطريقه بسيطه...على العموم اشكر لك اجوبتك .) وهذه الطريقه هي :

. Biological Method ( Fortner Method )

هذه الطريقه هي عبارة نمو بكتيريا لاهوائيه إجباراً Obligatory في نصف الطبق
والنصف الأخر يتم زراعة بكتيريا هوائيه مخيره Facultative مثل Serratia marcescens
وتقوم بإغلاق الطبق بغطاء ودهنه بالفازلين واحكم غلقه بالبارافين .
حيث أن هذه البكتيريا المخيره تقوم بإمتصاص O2 الموجود وبالتالي يمكن للبكتيريا الأخرى النمو في وسط لاهوائي ويوضع الطبق في الحضان العادي .

Serratia marcescens مستعمراتها في الوسط الهوائي يتحول لونها للون الأحمر وفي الوسط اللاهوائي يتحول لونها للون الأبيض

(فهنا يتم التأكد أن البيئه خالية من O2 .)

[HIV]

هلا اخوي المبتعث...

بعد اذن الاخ عزوز...



بالنسبه الى السودومانس اورقينوزا فهذه البكتيريا ماتقدر تعيش الا في وسط هوائي موكسج...كما هو معروف لدينا

احنا لما نجي نغلق الجار لازم راح نوضع الكت الي يسحب الاوكسجين من الجار...
بهذه الطريقه لن تنموا البكتيريا هذه.....
لكن لو كان الجار مو مغلق بشكل جيد او انه الكت منتهي مدته فسوف يوجد اكسجين داخل الجار وراح تنموا السودومانس .......والله اعلم ض1
سلاااااام

[المبتعث]

أرجع وأقول الجار مجرد ما إن تحكم الإغلاق عليه يحوي وسط هوائي فأنت لم تنزع هذا الأكسجين بعد

وأنت ليس لديك كيت لهذا الجار , وهذا الوسط الهوائي كافي لإنماء البكتيريا الهوائيه حتى تختزل كل

الأكسجين الموجود وبالتالي يسمح الجو اللاهوائي بنمو البكتيريا اللاهوائيه .

أما إذا وجد هذا الكت ولكن مدة صلاحيته قد نفذة فالجواب كما قلت أنت ( وهذا لم أختلف عليه )

إنما إذا لم يكن عندك هذا الكيت والجار كذلك أو أن الجار موجود والكيت غير موجود فما العمل هنا كما قلت

أنا لايمكن إستخدام هذه الطريقه و إنما الطريقه تلك التي ذكرتها أنا .

[azozi]

شكرا على تعليقاتكم ..الواقع والحياد هو المبدأ في الجواب ان تكون البكتيريا هوائيه فقط ...اخوي المبتعث لنقل ان الوسط الذي سيكون بداخل الجار هوائي لمدة ساعه اوساعتين هل هي كافيه لنمو الزودوموناس وحت لو نمت هل سيكون نموها مثل ماتنمو لو كان الجار كله اوكسجين لمدة يوم كامل ؟؟؟ .بس ملاحضتك وتساؤلك مهم .....اخويHIV شكر خاص على تعليقك فالطريقه هي مجربه وفعاله...

[azozi]

السؤال الثاني:لديك جثه متحلله يوجد فيها جميع انواع البكتيريا ونريد ان نستخلص منها البكتيريا اللاهوائيه(ANAEROBIC BACTERIA) مثلclostridia
يعني بشكل عام anaerob spore forming bacteria ماهذه الطريقه مع الشرح؟

الجواب: هي بتسخين العينه عن درجه حراره 100درجه مئويه لمده تتراوح بين 10 الى 15دقييق بهذه الطريقه نقتل البكتيريا non spore forming ونبقي على البكتيريا الspore forming التي راح تكون السبور بسبب الحراره...بعدها نعمل isolation لهذه البكتيريا لسليكتيف ميديا للتأكد من عزل هذه البكتيريا ويعتمد نوع السليكتيف ميديا على حسب اللاب ..بهذا تكون لدينا anaerobic spore forming bacteria من عينة جثه متحلله.....بهذا السؤال انتهي من اجوبة هذه الاسئله اتمنى انها حازت على رضاكم وقد تم النفع بها وسامحونا على القصور...تمنياتي لكم بالتوفيق والنجاح...

[المبتعث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله ألف خير
( إيه كذا الواحد يستفيد من المنتدى بالمطرحات المناسبه التي تحتاج الى تفكير وياليت نفكر بحلول اخرى

على الأقل نبين لهم إن هذه الدوله حفظها الله من الشرور قد خرجت شباب كفؤ لمكانه المستقبلي

ولربما أصبح ضمن طاقم المخترعين و الباحثين ) .

شاكرا لك لمجهودك ياعزوزي .

[HIV]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله ألف خير
( إيه كذا الواحد يستفيد من المنتدى بالمطرحات المناسبه التي تحتاج الى تفكير وياليت نفكر بحلول اخرى

على الأقل نبين لهم إن هذه الدوله حفظها الله من الشرور قد خرجت شباب كفؤ لمكانه المستقبلي

ولربما أصبح ضمن طاقم المخترعين و الباحثين ) .

شاكرا لك لمجهودك ياعزوزي .


اتمنى من الجميع التوفيق......
وشكرا لك ياعزوزي على الاسئله والاجوبه بتاعها ض1
سلاااااااام

[azozi]

مشكورين والله على هذه الردود والتفاعل مع الموضوع...وترقبوا الجديد القادم .

[Adviser_11]

مشكور اخوي عزوز على المعلومات المفيدة جدا ونفع الله بك

[azozi]

العفو اخوي adviser..اتمنى انك استفدت من هذه الاسئله وبالتوفيق ان شاء الله

[خالد الزعيم]

اجابه السؤال الرابع / توضع شمعه صغيره و تثبتها في طبق بتري و توضع في الجار اذا انطفئت الشمعه فتاءكد انه لايوجد اكسجين وجربوا

[خالد الزعيم]

ها وش رايك يا عزوزي السؤال الرابع يبي له خبرة شغل مع خواجات بس صراحه سؤال مسكت حست فيه العالم اللي قاموا يتفلسفون علينا هذه اشياء ما تجي الامع الخبره ياحلوين

[خالد الزعيم]

وش رايك يا HIV

[azozi]

هلا فيك اخوي خالد الزعيم واسف لتأخري في الرد وذلك لانشغالي..وحياك الله في مو قع ارابس لاب...بالنسبه لاستفسارك نستطيع عن وضع الشمعه داخل البيتري دش ولكن عندما تنطفي ليش معناه ان الجار لايوجد فيه اكسجين 100% ...الشمعه انطفأت لأنها لأنه لايوجد اكسجين كافي ليبقيها مشتعله ..لذلك لانسطتيع ان نقول ان الجار خالي من الاكسجين لأن هناك نسبة اكسجين بسيطه والدليل ان هذي الطريقه تستخدم للكامبيلو باكتر التي تحتاج نسبة من ثاني اكسيد الكربون مع الاكسجين ..وشكرا

[خالد الزعيم]

عزوزي هذه الطريقه نتبعها في كلا الحالتين ويضهر لنا بكتيريا لاهوائيه و لكن النمو لك عليه شوي مجبرا اخاك لا بطل

[منى]

السلام عليكم
شكراااااااااااااااا لكم جميعا على هذه الاسئلة الرائعة والاجابات الاروع
جد الان فقط حسيت انو المخبرجية مش قليلين .
وانا شو سويت؟؟؟؟
حفظت الاسئلة و الاجوبة عشان بكرة عندي تقييم شفوي في الجامعة
قبل ما يبلش الاستاذ اسئلة و تفلسف رح ابلش انا فيه
بس يا رب ما يكون يعرف الاجوبة...واخذ بتاري وتار كل الدفعة
الله يخليكم الاسبوع الجاي خلي الاسئلة تكون بيوكمستري ..اوكيه
بالتوفيق ان شاء الله للجميع ...وخاصةazozi
ملاحظة انا عرفت اجابة السؤال الاول لحالي...صدفة

[خالد الزعيم]

سؤال يتكرر دائما اذا انكسرت عينة الدم في السينترفيوج كيف تنظفيه بامان

[azozi]

والله سؤال مهم بصراحه عن الsaftey..وتحصل دايما عندنا في المختبر سأخبرك ماذا نفعل في اللاب ولكن بعد مانرى اجابات الاعضاء والزوار..

[محمد عدلان]

اخي الجواب الاول هو وضع قطعة عملة معدنية فوق المراة
اما تحضير الكلشر اللاهوائية ممكن نستعمل اي عامل غير الكيدز ا و ميديا مثل RCCM
اما الحركة فمعظم البكتريا اللاهوائية لاتمتلك تلك الخاصة فمثلا الكلستريديوم هي جرام + غير متحركة سبور مكبسلة

[azozi]

هلا فيك اختي منى وبصراحه حلو منك انك عرفتي الاجابه من نفسك وهذا يدل على حسن تفكيرك واتمنى لك التوفيق ...اخوي مجمد عدلان اتمنى انك كنت معنا من بداية طرح الاسئله فلقد جاوبنا على جميع هذه الاسئله بإمكانك الرجوع اليها اما بالنسبه لسؤال الموتليتي فنحن نقصد فقط البكتيريا اللاهوائيه التي تتحرك فقط...شكرا لك اخوي واتمنى لك التوفيق

[azozi]

اهليين اعضاء وزوار ارابس لاب حبيت اطرح سؤال جديد عن المايكرو ...
ماهو سبب تغير اشكال بعض البكتيريا المعزوله من مريض خصوصا في البلود كلتشر؟؟؟

[خالد الزعيم]

ممكن اخوي عزوزي والعلم عند الله ان البلود كلتشر بيئه ليست سلكتف ميديا

[azozi]

محاولتك جيده اخوي خالد بس غلط ...انا اقصد ليش يتغير شكل البكتيريا بعد الكلتشر في في بعض الحالات النادره يعني مثلا ترى الجرام نجتيف رود تصير طويله او تتحول لشكل ثاني طبعا بعد الكلتشر ..

[azozi]

طيب راح اجاوب على هذا السؤال...الجواب بسبب تأثير الانتيبيوتك التي تعطى للمريض لأنها تسبب نوع من الطفره الجنينه للبكتيريا وذلك بعد الكلتشر لذلك قد ترى جرام تجتيف رودس ذو شطل طويل جدا تحت الميكروسكوب وغيرها من الاشكال ..وقد تمر عليكم هذا النوع من البكتيريا وتسألون عنه ..لذلك حبيت اطرح السؤال ..وبالتوفيق للجميع

[خالد الزعيم]

طيب ممكن اخوي AZOZI ممكن اذا طولت البكتيريا في البليت تتغير مورفولوجيا وتحت الميكرسكوب ؟

[منى]

صراحة انا ما اقتنعت كتير باجابتك زميلي "azozi"
او يمكن ما فهمت عليك ممكن اتوضحلي اياها
يعني انا كنت اعتقد انو البكتيريا تغير شكلها ازا صادفت نوع اخر من البكتيريا وصار تبادل بالبلازميد الحلقي الموجود داخلها ...اللي وصلني من اجابتك انو ممكن الانتيبيوتيك يعمل طفرة جينية (ميوتيشين) كيف؟

[خالد الزعيم]

الاخت منى كلام الاخ AZOZI صحيح المضاد الحيوي كثرة استخدامه قد يغير في شكل البكتيريا

[منى]

انا اعرف انو كلامه صحيح ميه الميه بس اريد توضيح للعملية مو اكتر ازا امكن

[azozi]

هلا فيك اخوي خالد..بالنسبه لسؤالك يعني اذا طولت البكتيريا في البليت ممكن يتغير شكلها اعتقد انه لا بس يمكن تتغير صفاتها الوراثيه وتكون اقل فعاليه ,,شكرا لك اخوي على تواصلك ومواضيعك الحلوه..

الأخت منى: نعم البكتيريا يصير لها ميوتيشن بسبب تأثير الانتيبيوتك خصوصا اذا كان نوع الانتيبيوتك يعمل bacteriostatic ويكون تأثيره على DNA ونحن كما نعرف الأنتيبيوتك انواع والمريض يكون اخذ هذه الانواع من المضادات ويكون موجود في البلود او اي عينه ... لابد ان هناك ارتكيلس تتكلم عن الموضوع سأحاول ايجادها لك...شكرا على تواصلك

[عبد الرحمن العاني]

السلام عليكم

نرجو المساعدة بتقرير عن serratia
والسلام عليكم

[kind rose]

السلام عليكم
الصراحة من جد اسألة ذكاء
واتحمست اني احلها بس للاسف أنا توي بالمستوى الخامس
طبعا ماعرفت شي بس ياريت بعد ماتحلوها تعرضو الاجوبة
بليييييييييييييييييييييز
شكرا
مع خالص تحياتي

[Violet]

really those Qs are great.. i didnt know many of them coz im still student but it is helpful
keep doing that Mr.Azoz and every one..

have a great time
vio

[نسائم الورد]

بسم الله الرحمن الرحيم
في البيدايه كيف الحال ؟ بس عندي ملاحظه او بمعنى اصح عتب عليكم؟ بالله عليكم يا اخواني الفضلاء لا تبخلوا بادلاء الاجابه في المنتدى العام عوضا عن الخاص علشان في ه طلاب مبتدئين وبعدين اعتبروها من باب الزكاه عن العلم ؟ هذا اللي عندي واتمنى للجميع التوفيق

[العقيد]

أسئلة اللي يجاوب عليها خطير انتظر الى الاجازة واجيب لك الحل كامل ف1

[caesar22]

السلام عليكم ورحمة الله......
حقيقة أسئله ولا أروع و مفيدة جدا للي توهم زي في المستوى السادس و تحت.......:sm194:
أما أنتم ما شاء الله عليكم الله يعطيكم العافية و ألف شكر للك يا أخ عزوزي


http://img329.imageshack.us/img329/8209/346thankssn1br5.gif

[محمد ابراهيم محمد]

اجابة السوئال الاول غمق الحقل الضؤى
اما السوئال الثاني نسحب سحبه من النناطق الداخليه للجسه او اي منطقه خاريجيه مغطاه تماما
ام الثالث نعمل برث مديه ونضع علي السطح طبقه شمع او زيت برافيننصيحه اكثر و صعب[C
OLOR="Red"][/COLOR]

[a_gad_microbiologist]

ان شاء الله الرد قريب جدا