إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سؤال عن الأرقام في نتائج ELISA السلبية

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤال عن الأرقام في نتائج ELISA السلبية

    السلام عليكم
    سألتني طبيبة نفسية عن تفسير الأرقام في نتيجة سلبية لتحليل HIV حيث كانت النتيجة 0.675 و الـ Refrence كان Nonreactive < 0.9 فقالت من أين أتت هذه الأرقام؟ أليس سلبياً؟ لماذا لم تكن النتيجة 0.0 فقط، فالمريض بدون أرقام يكاد يموت خوفاً من الإيدز، و هذه الأرقام سيفسرها بشيء من الإيدز أو بداية له.
    فما تفسير وجود أرقام في جميع تحاليل ELISA السلبية؟ و شكراً لكل من يجيب.

  • #2
    انا بصراحة مالي خبرة بهالشي .. لكن اللي اعرفه انه كلها سلبية سواء كتبت نيقتف او نو رياكتف

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة تبت الى الله مشاهدة المشاركة
      نيقتف او نو رياكتف
      شكراً لك
      ليس سؤالي عن Negative أو Nonreactive فالمؤدى واحد عملياً كما قلت، لكن السؤال عن الأرقام، أي من أين جاء الرقم 0.675 ألا يفترض أن يكون 0.0 نظرياً؟ هو لا يزال سلبياً و لكن ما تفسير هذه الأرقام الصغيرة، من أين جاءت؟ هل هي Cross match مثلاً؟؟
      جزاكم الله خيراً

      تعليق


      • #4
        انا لست متخصص وبما أنك طبيب مختبر المفترض انك تعلم ذلك

        لكن حسب قراءتي واطلاعي على كثير من النتائج ومنها نتيجتي انا .. فإنها لا تكون 0.0 وانما تكون ارقام مختلفة من شخص لاخر

        والاهم من ذلك انها اذا كانت اقل من كوت اوف اللي هو كما هو موضح في النتيحة 0.9 فمعناه انها سلبية واذا كانت اكبر فإنها تعتبر ايجابية غير مؤكدة حتى تؤكد بواسطة الويسترن بلوت


        ولو كانت الارقام يفترض بها ان تكون 0.0 فلماذا يجعلون الكوت اوف المعيار 0.9 لماذا لم يجعلوه 0.2 مثلا


        انا سألت اكثر من متخصص منهم استاذنا الكبير دكتور موز ووضحو لي ان الرقم ما دام اقل من الكوت اوف reference

        فإنه سلبي ولا داعي لمطالعة الارقام او التخوف منها وكذلك قرأت في مواقع امريكية

        لذلك يفضل بعض المختبرات ان يكتبو نيقتف او نون ري اكتف بدون ارقام وبعض المختبرات يكتب الارقام

        لكن زي ما قلتلتك انا لست متخصص ولكن من خلال كلامي مع دكاترة واطلاعي على كثير من المواقع تبين لي انها لا تعني شيء ولا يجب ان يقلق بشانها الشخص

        وشكرا

        تعليق


        • #5
          رغم اني غير متخصص ولكن سبق ان قمت بالسؤال والبحث حول ذلك.. فالتحاليل تأخذ اسلوبين:
          1) الاسلوب الوصفي وهو يعطي نتيجتين أما سالبة أو موجبة.
          2) الاسلوب الكمي يعطي ثلاث نتائج أما سالبة اقل من 0.90 أو موجبة واحد فأكثر أو borderline (وهي نتيجة غير واضحة متوسطة بين السالبة والموجبة) بين 0.90 الى أقل من واحد.
          فطالما ان الرقم اقل من 0.90 فإن النتيجة سالبة وليس للرقم أي معنى.
          واذا كانت بين 0.90 الى اقل من 1.00 فانها borderline يعني غير واضحة وتحتاج إعادة مره اخرى.
          واذا كانت واحد فأكثر فهي موجبة وفي هذه الحالة فقط يتم اجراء اختبار الوسترن بلوت.
          وبما انك طبيب فمن المفترض ان تكون أعلم بذلك من غيرك.. الا اذا كنت تحمل لقب مستعار وهذا ما أخشاه! حيث ان ذلك يشكك في مصداقية المنتدى!!

          تعليق


          • #6
            شكراً لكم جميعاً للمشاركة
            في الحقيقة يبدو أني لم أكن واضحاً منذ البداية.
            ليس عندي شك بسلبية النتائج التي تكون تحت الـ Cutoff فكلها كما قلتم متشابهة، و غالباً ما كنت أهمل الرقم في النتيجة للمرضى النفسيين، لكنني أبحث عن معلومة و هي (ما المصدر العملي لهذ الأرقام ؟) يعني فلان 0.2 و آخر 0.5 و ثالث 0.8 و كلها تعني السلبية دون شك، و لكن ما مصدر هذه الأرقام؟ إن من سيضع الإجابة لا بد أن ينطلق من فهم عميق لآلية الاختبار نفسه.
            أرجو أن يكون قد اتضح هدفي من السؤال و زال الغموض.
            شكراً لكم

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

              لقد فهمت السؤال...

              أنت تسأل لماذا ال cutoff value تساوي 0.9 وليس صفر...

              ولماذا كل ما هو أقل منها يعتبر سالبا سواء كان 0.2 أو 0.8

              أنا لست متأكدة من الإجابة التي أفكر فيها فمعلوماتي ضحلة مقارنة بالإخوة الأعضاء فمازلت طالبة في الجامعة... ولكن أحاول أن أفكر بالسؤال من وجهة نظر عمل الجهاز الذي يقيس ال optical density...

              فمثلا لو كنا نبحث في بلازما المريض عن الأجسام المضادة للطفيلي Toxoplasma gondii وكانت النتيجة 0.15 فإن المريض يعتبر سليما...

              "من وجهة نظري" من الممكن أن بعض الأجسام المضادة في بلازما المريض تشابه مع شكل الأجسام المضادة لذلك الطفيلي فقامت بالإرتباط مع الأنتجين الموجود إرتباطا ضعيفا ولم يتم التخلص منها كاملة خلال مرحلة الغسيل. أو من الممكن أن تكون عملية الغسيل لا تزيل جميع الأجسام المضادة الغير مرتبطة بال antigen بنسبة 100 % ...

              وكما نعلم فإن الأجسام المضادة المضافة في المرحلة الثانية (congicate solution or anti human globulin) يمكنها الإرتباط بالجسم المضاد من الجزء المشترك بينه وبين جميع الأجسام المضادة البشرية... ويمكن لهذه الأجسام المضادة التفاعل مع ال substrate وبالتالي من الممكن أن تعطي قراءة بسيطة... لكن هذه القراءة لا تعتبر significant... ويعتبر المريض سليم...

              "من وجهة نظري" (أنا أؤكد على أن الإجابة من منطلق وجهة النظر والتي قد تخطئ وقد تصيب) لا يمكن أن تكون القراءة صفرا لأنه:
              1- عندها سيكون الغسيل "مثالي"
              2- يجب عدم وجود وجود ولو جسم مضاد واحد مرتبط ارتباط ضعيف لتشابه شكله مع شكل الجسم المضاد الذي يتم البحث عنه!!!

              وهذا "من وجهة نظري" مستحيل (لو فكرت عمليا بالمسألة وليس نظريا)

              ذلك ما أعتقده عن "لماذا لا تكون النتيجة السلبية صفرا"



              كما أعتقد أنه قد تم حساب كمية الأجسام المضادة التي تعطي أقل نتيجة إيجابية وتم أخذ القراءة لها بواسطة الجهاز الذي يستخدم في ال ELISA... وتم حساب كمية الأجسام المضادة التي تعطي أكبر نتيجة سلبية (أي أن الجسم المضاد ليس بسبب وجود المرض) وتم أخذ القراءة لها بواسطة الجهاز نفسه فظهرت بهذا الرقم...

              ذلك ما أعتقد أنه صحيح عن "لماذا نستخدم هذه الأرقام"


              أتمنى أن أكون قد أصبت فيما قد وصلت إليه... وسأحاول أن أسأل أساتذتي في الجامعة عن الموضوع
              التعديل الأخير تم بواسطة مختبري مملكتي; الساعة 29-12-2008, 11:03 AM. سبب آخر: التوضيح

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة مختبري مملكتي مشاهدة المشاركة
                بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

                لقد فهمت السؤال...

                أنت تسأل لماذا ال cutoff value تساوي 0.9 وليس صفر...

                لله درك، قد فهمت السؤال فعلاً و هذا ما سرني قبل كل شيء، فمؤلم أن يجد الإنسان نفسه غير مفهوم.

                و أما الجواب فما أرى إلا أنك قد أصبت كبد الحقيقة (بنظري) فإن شيئاً مثل هذه المحاكمة المنطقية هو الذي كنت أفكر فيه و قد غمزت له في إحدى مشاركاتي أعلاه بـ Cross Match و لم أجرؤ أن أقدمه لأحد كتفسير لأنه محض محاكمة دون استناد لأي دليل، و المعلومة لا تستقيم إلا بدليل.

                لذلك أشكرك شكراً جزيلاً على المشاركة القيمة، و سأنتظر أي جديد تحصلين عليه لتتضح الفكرة لدي إذ لا يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون.
                جزاك الله خيراً و أحسن إليك و بارك في علمك.

                تعليق


                • #9
                  انا حللت وطلع 0.941

                  وقالي الفني نيجتف والصراحة خايف !

                  تعليق


                  • #10
                    مادام الفنى قالها فهي سالبة ,لكن لو أمكن, صورة من التحليل حتى نعطيك نتيجة نهائية
                    وقل رب زدني علما

                    تعليق


                    • #11
                      0.00 1.00

                      النتيجة 0.941


                      هل النتيجة مقلقلة !

                      تعليق


                      • #12
                        طمني يابن سينا تكفى

                        تعليق


                        • #13
                          اذا كان من 1.00 - 000 سالب فان 0.941 هي سالبة
                          وقل رب زدني علما

                          تعليق


                          • #14
                            طيب هل هي نتيجة مقلقة والله خايف يادكتور النتيجة مره عااااااااالية


                            كل اللي قريتهم بالنت 0.83 واقل ليه انا مرتفع


                            تكفى طمنننني يادكتورررر ربي يسلمك

                            تعليق


                            • #15
                              وينك دكتورر

                              تعليق

                              يعمل...
                              X