إعـــــــلان

**سليمان العبسي** · 15-01-2008, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سعد الفلاح مشاهدة المشاركة

[align=center]الاخ العزيز sama_lab1

بالنسبة للعشر دقائق الاولى يتم تراص كرات الدم الحمراء لتكون اعمدة تسمى ROULAX FORMATION

وذلك يتم بتراص كرات الدم فوق بعضها البعض بواسطة الاسطح وهذا يختلف عن التجلط

وخلال الاربعين دقيقة الاخرى تترسب هذه الاعمدة الى قاع الانبوب وذلك بفعل وزنها والجاذبية

ولانها تكون اكثر كثافة من SERUM

ولرؤية هذه الاعمدة من الكريات يجب ان نقول المتراصة وليس المتلاصقة

نأخذ عينة تم عملها ونلشاهدها تخت الميكروسكوب

اما بالنسبة لفكرة القراءة بعد ربع ساعة فهذا واضح انه يتناقض مع الميكانيكة والتى سبق ان شرحتها

وان موضوع الربع ساعة لم نقراه فى الكتب
والمتعارف عليه علمياهو ساعة كاملة وان يكون الانبوب فى وضع زاوية قائمة 90 درجة

وقد ناخذ القراءة بعد ساعتين فى حالة الشك فى بعض الامراض مثل polycytimea والتى تعنى

زيادة مفرطة فى انتاج كرات الدم الحمراء فى نخاخ العظم او الطحال

والله اعلم[/align]

انا اوافق أخوي الرأي 100%

لانه اذا ماخلينا الأنبوب في وضع عمودي فالقراءه تكون خاطئه

وشكرااااااااااااا

**عمرو الغرابي** · 15-01-2008, 06:37 PM

الاخ الدي شرح الطريقه في العشر الدقائق الاولى عليه الانتباه اننا نناقش مبدء فيزيائي بالمقام الاول وان الساعه لم تؤخد اعتباطا بل لمبدء فيزيائي يسمى السقوط الحر في سائل والزاويه لها دلاله في المبدء ولو تغيرت الزاويه من 90 ال45 اكيد ستتغير الزمن اللازم للترسب وحينها تتغير فكره الاخ الدي يقول انه لايجوز عمل ال ESR في ربع ساعه لان العشر الدقائق اللازمه لتكون التراص ستتقلص هي الاخرى وبالتالي تتقلص المده اللازمه للقراءه ولو اننا لدينا احد الاخصائيين الفيزيائيين اكيد سوف يحسم المساله كلها والهدف النهائي اكيد ليس الانتصار لراى معين بل الوصول للحقيقه

**labspe** · 15-01-2008, 07:32 PM

الموضوع شدني بصراحه ..عملت بحث في قوقل لقيت المعلومات اللي في الملف المرفق

طريقه جديده ومختلفه عن اللي نعرفه...ياريت اللي بيشتغلو بالطريقه ال 45 درجه يعطونا اي مرجعية اي نص اي حاجه توثق معلومتهم ..اكيد لها مرجعية ..واكيد بتفيدنا..

الملفات المرفقة

esr 45.rar (116.6 كيلوبايت, 124 مشاهدات)

**العبسي** · 01-06-2008, 03:22 PM

ESR في 10 دقائق

بسم الله الرحمن الرحيم
الكل يعلم ان الوقت اللازم لقراءه نتيجه تحليل نسبه تريسيب كريات الدم الحمراء هو ساعه كامله 60 دقيقه ولكن سمعت من احد الزملاء (((( لم اقرأها في كتاب))) ان هناك طريقه لقراءه الESR في عشره دقائق نعم 10 دقائق ويقوم مبدا هذه الطريقه على اساس وضع (الرك) حامل ال(تيوبات)انابيب بوضع مائل بزاويه 45 بدلا من وضعه القائم
فهل سمعتم او رايتم او قرأتم مثل هذا الشئ /// رغم تاكيدات زميلنا بانها طريقه مجربه ولا اخفيكم انه جربتها ذات مره وكانت النتيجه قريبه جدا من النتيجه الحقيقيه بعد ساعه ؟؟؟؟؟؟

**antivirus** · 02-06-2008, 06:21 PM

There is one study about this method which did by Korean scientists and this is the summary of the that study...

NOTE: THIS STUDY APPLIED ON ANIMAL(GOAT)O

Angled Capillary Method for Determining Erythrocyte Sedimentation Rate of Goat

Abstract -

The purpose of this study is to develop a new method which enables the goat ESR to be used as an effective clinical test. Blood samples were taken from 61 Korean native goats aged above one year old and the effect of tube inclinations, tube bores, tube lengths, environmental temperatures during tests and packed erythrocyte volumes (PCV) on the ESR were observed. The results were summarized as follows.
1. The ESR/hr using capillary hematocrit tube (Micro-Ht-tube) was gradually increased as the tube angle inclined from 90 (vertical) to 15 degrees and the best angle in view of both security and fast sedimentation rate was found to be an angle of 45 degrees.
2. The 45-degree angled ESR (45°-ESR) increased as the diameter of tube bore decreased.
3. The tube length did not affect the 45°-ESR in percent.
4. The 45°-ESR increased with the increased environmental temperature during the ESR test.
5. The heparinized Micro-Ht tubes did not affect the 45°-ESR of EDTA-blood in healthy group but in anemic group. In the anemic group, the ESRs by the heparinized Micro-Ht-tubes were slightly higher than those by non-heparinized Micro-Ht-tubes.
6. By using the autologous plasma, PCV of the blood was adjusted to be 10, 20, 30, 40 and 50㎖/100㎖ and 45°-ESRs were determined in the Micro-Ht-tubes. The 45°-ESRs increased as the values of PCV decreased. The regression of the 45°ESR to PCV was curvilinear with the second degree polynomial, Y=42.1838-1.7355X+0.0180X^2 (r=0.9997).
7. The 45°-ESR/hr, using non-heparinized Micro-Ht-tubes at 20℃, was determined in 35 healthy Korean native goats. The average PCV was 30.6±1.4㎖/100㎖. The observed ESR values averaged 6.8±1.7% and the corrected ESR values to the standard PCV of 31㎖/100㎖ averaged 6.5±1.2%.
From these results, the angled capillary tube method was found to be desirable ESR test of goat blood in which EDTA-blood is filled in nonheparinized Micro-Ht-tubes held at an angle of 45 degrees for an hour at 20℃.

**رقة الاحساس** · 02-06-2008, 06:24 PM

والله طريقة ذكية وتوفر كثير من الوقت بارك الله فيك

**dr.moz** · 02-06-2008, 06:37 PM

yes this method we try it in intensive care unit to save time and its 100% ok but only in urgent cases not in routine lab

**العبسي** · 02-06-2008, 10:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للاخوان عالمرور والمعلوملت الرائعه///
شكرا للاخت رقه عالمرور
ايضا اضيف انه احد الزملاء قام بتصميم رك خصوصا لهذا الغرض حيث قام بتثبيت مسند على الرك للحصول على زاويه 45 لاختصار الوقت

**nghm** · 02-06-2008, 10:48 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه الطريقة صحيحة وموجودة منذ اكثر من عشر سنوات ولها راك خاص بلاستيك ويباع بالاسواق ولكنه يستخدم مع الانابيب البلاستيك التى تستخدم لمرة وا حدة فقط
والراك له درجة اخرى للقياس خلال 20 دقيقة بزاوية 25

**autoimmune** · 02-06-2008, 11:07 PM

شيء جميل وهناك ما هو اجمل!!

شكرا جزيلا والله طريقة رائعة وسوف اجربها ان شاء الله
بس انا جربت تجربة اخري وهي/
انني جربت ان اعمل ترسيب بأنابيب الترسيب التي بها مادة الصوديوم سايتريت ووانانبيب EDTA
وانابيب الهيبارين لنفس عينة المريض ولم الاحظ الفرق في النتيجة فيهم جميعا الا ان الهيبارين اعطي زيادة 7 مل/الساعة زيادة في كل تجربة فقط
فما رأيكم؟؟
افيدوني برأيكم ان احببتم وشكرا
autoimmune

**dr.moz** · 03-06-2008, 10:28 AM

sometimes the blood is taken in EDTA tubes only and the patient has ESR test so we can transfer the EDTA blood to the ESR tube and do the test and it will give the same results this method is only iif you forget to take ESR tube or you take small amount of blood and no sample enough for ESR

**soma** · 04-06-2008, 02:34 PM

تم دمج الموضوعين

thank u all

my best regards

**shahmoot** · 04-06-2008, 10:24 PM

السلام عليكم
يمكن قراءه الesr في ربع ساعه بزاويه 45 درجه لكن بي جهاز جديد وليس الطريقه المعتاده وهي مثبته علميا

**العبسي** · 04-06-2008, 10:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لكل الاخوان
والله ما ادري انه الموضوع منشور ومطروح سابقا في المنتدى مع شديد اعتذاري لكن الموضوع ناقشته مع احد زملائي فقلت اطرحه في المنتدى للوقوف على كل تفاصيله وايضا للفائده العامه ولو ادري انه منلقش سابقا كان اكتفيت بقراءته واكرر اعتذاري للاخ اللي طرح الموضوع سابقا

**ايمن احمد مصطفى النجار** · 04-06-2008, 11:42 PM

الاخوة الاعزاء بعد التحية:
لقد اجريت هذه التجربة وقمت بمقارن نتائج الترسيب مع طلابي في المختبر وذلك على 100 عينة تم تم تقسيمها الى مجموعتين الاولى وضعت بزاوية 90 والمجموعة الثانية بزاوية 45 وتم تحليل النتائح بواسطة الكمبيوتر ( س ب س س ) وقد اظهرت النتائج ما يلي:
1- ليس هناك وقت معين يمكن الاعتماد علية مثل 8 دقائق او 15 دقيقة كما ذكر الزملاء فهناك اختلاف بين النتائج عل تحديد الوقت.
2- انه من الفعل يمكن الاعتماد عليه في الحالات الطارئة كتقدير للترسيب ولكن ليس القيمة الفعلية.
3- ان الاعتماد على الـ 15 دقيقة هو خطأ وارجو من الاخوة الذين يقومون بذلك التوقف الفوري عنه.
4- اذا كان المراد من العملية هو الحصول على النتيجة بسرعة مهناك الـ (زيد اي اس ار ZESR) ولنه تكنيك مختلف حيث يستخدم فيه انبوب خصوصي وكذلك جهاز سنترفيوج.

إعـــــــلان

ESR والوضعية القائمة والمائلة +ESR في 10 دقائق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق