إعـــــــلان

**reemi** · 25-05-2010, 07:49 PM

اهلا نورانس .

الفحوصات تعمل بالايزا والبي سي ار

غالبا البي سي ار يكشف الفايرس بعد 11 يوم من ظهور المرض

اما حكاايه اليومين ما اعرف ,,

ان شالله الموجودين يفيدونا

**hussen99** · 25-05-2010, 09:07 PM

زي ماقالت اختي the best جميع بنوك الدم في المملكه لازم تعمل بهدين الطريقتين elisa و NAT الي هو PCR ويكشف الفيروس من 12يوم من تاريخ دخول الفيروس وبعضهم يقولو 14
وممكن يكتشف في اقل من هده المده بس يعتمد , بالنسبه الى حاكية يومين ما اتوقع في جهاز في العالم يكشف الفيروس والله اعلم وزي ما قال الدكتور من الازم ان يكون المتبرع صريح وهدا المفترض طبعا

**hagred** · 25-05-2010, 09:09 PM

السلام عليكم

اولا السلام عليكم
ما هية طريقة الاصابة بالفيروس اذا كان يعرف بهذا اما البي سي ار فهو يكشف اي فيروس مراد اختبارة وبأي كمية كانت في دم المتبرع حتى ولو لكميات جداً قليلة ولكن من خلال طرحك عن الطبيب او نقل الدم هل لديكم في المنطقة مصرف دم رسمي واذا كان موجود فكل مصارف الدم على الاقل بها جهاز ELISA فهو ايضاً جهاز غير قليل يسطيع كشف اي فيروس او احياء دقيقة عن طريق direct elisa بالساندوج ميثود للبحث عن الانتجين نفسة او يستخدم الطريقة الجديده في هذا الجهاز وهي بالبحث على الانتيجين والانتي بودي في نفس الوقت وبنفس المايكرو ويل ولكن كمية المراد بحثة يجب ان تكون كمية اكبر من الكمية المحدده للبي سي ار كحد اقل او كحد ادنى ارجو ان تفيدكم المعلومات التي لدي لان هذا ال>ي نعمل بة بالمصارف الدم في العراق بتعيين عدد من الامراض التي تنتقل بالدم و هي الاخطر و الاهم ونبحث عنها بأستخدام جهاز ELISAفقط لان ليس لدينا جهاز ال بي سي ار فيها بسبب ثمنها الغالي و الكتات الباهظ ثمنها لذالك نعتمد في اغلب الفحوصات على ELISA
وشكراً واسف على الاطالة ارجو ان تفيدكم المعلومات التي لدي

**hagred** · 25-05-2010, 09:24 PM

السلام عليكم

السلام عليكم اخ حسين ان الطريقة التي درستها في مادة تقنيات الوراثة ومادة تقنيات مناعية تقول وحسب المصدر المتبع في جامعتي هو ان البحث بطريقة ال بي سي ار لا يبحثون على الانتجين او الفايرس نفسة ولكم يحثون عن التسلسل الوراثي في كروموسومات الخلية البشرية عن التسلسل الذي يؤهل هذا الشخص ان يصاب او لا بنوع من الفيرس الجاري البحث عنة ففي احدى الجامعات التي راسلتها تقول ان الانسان قبل ان يصاب بأي فيروس يجرون علية سلسلة من هذه الفحوصات لكي يعرفوا هل الشخص مؤهل للاصابة في اي وقت ما فأذا كان مؤهل او لدية هذا التسلسل في الكروموسوم المسؤل فيسجل على سجلة انة مستقبل للمرض ولكن حتى لو لم يصاب بة وعند الاصابة يجرون فحص ايضاً على التسلسل الخاص بالاصابة على كروموسومات الخلية البشرية لكي يرو انة اخذ الاصابة او لا بمدة لا تتجاوز اكثر من 40 ساعة من دخول الفايرس واسف اذا اطلت او ازعجت اي احد

**نورانس** · 25-05-2010, 11:35 PM

اشكركم على تعليقاتكم

بس سالت ناس للنوك الدم يقولو عندنا تحليل مبدئي بالاليزا وتاكيدي بالبي سي ار

هل هذا صحيح

وهل لو شخص احتاج دم واتى بشخص مؤثوق فيه ينقلون منه بدون فحص على مسؤليته

المريض

ناس يقولو البي سي ار يكشف الفايروس لحظة دخوله وناس تقول 11 يوم وناس يقولو 14

ايهم الاصح نترك لكم التعليق

**رارا** · 25-05-2010, 11:49 PM

مرحبا ,
الفحوصات المناعية التابعه لعينات بنك الدم إذا كانت نتيجتها neg من الضروري عمل nat as a confirmatory test اللي هو الـ بي سي آر ,,!
بالنسبة لفاعلية الـ nat وإذا ماكان يكشف ظهور الفايروس في بداية الإصابة أو لأ !!

غاب عنك شغله , وهي اننا في الاختبارات هذه مانبحث في العينه عن الأنتي بودي فقط ( اللي يحتاج فتره على مايظهر في الدم ) , بل نبحث أيضاً عن الأنتي جين نفسه, واللي أعتقد أنه يمكن اكتشافه في مده قصيره ,,!
< هذه وجهة نظري في الموضوع وقد تكون خاطئه !
لعل الزملاء في قسم المناعه يفيدوك أكثر :sm188:

الأخ hagred ,
شكـــراً لهذا الحضور الجميل ,
أعتقد اني أختلف معك في نقطه معينه , وهي أن طريقة البي سي آر تبحث في الـ RNA or DNA الخاص بالفايروس, وليس الخلية البشرية < ( ذكرت الـ DNA لوجود hep B ضمن الاختبارات )

وبس :sm180:

**hussen99** · 26-05-2010, 09:56 PM

جميع عينات بنوك الدم تعمل ب اليزا والنات متزامنين مع البعض, هو النات ممكن صحيح يكشتف الفيروس في مده قصيره جدا وهو يعتمد على مقدار معين من الفيروس حتى يستطيع اكتشافه وهدا المقدرا ضئيل لان حساسية النات عاليه وما نقدر نحدد بالضبط بالايام متى راح ينكشف الفيروس بس الشركه تعطيك ايام تقريبيه على حد ادنى من اسبوعين تقريبا

**akram99uk** · 26-05-2010, 10:49 PM

لا أريد الإطالة . لكن بخبرتي المتواضعة في بنوك الدم وبحكم أنني S.Immunologist , فإنني اقول أن طريقة العمل هي بمبدا الفوحوصات المبدئية " أي أن أي نتيجة تقترب من الحد الفاصل حتى ولو كانت بعد الفحص التأكيدي نتيجة سلبية فالأسلم لنا كبنك دم أن نقوم بإتلافها وأن لا نفوم بإستخدامها" فالمعنى إذا بإستخدام طريقة الإليزا " أما عن طريقة ال ب س ر فإستخدامها الآن هو لمتابعة كمية الفيروس عند المريض ولتأكيد الإصابة فقط .حيث أنه من غير المعقول أن أقوم بفحص كل وحدات الدم بفحص مكلف جدا ويحتاج إلى وقت لتكون النتيجة النهائية عدد قليل يحمل نتائج ايجابية.فالصحيح من وجهة رأي أن نقوم بعمل فحص screen test وهو الإليزا لتقليل عدد العينات المراد عمل لها فحص تأكيدي

**medical lab specialist** · 31-05-2010, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة hagred مشاهدة المشاركة

السلام عليكم اخ حسين ان الطريقة التي درستها في مادة تقنيات الوراثة ومادة تقنيات مناعية تقول وحسب المصدر المتبع في جامعتي هو ان البحث بطريقة ال بي سي ار لا يبحثون على الانتجين او الفايرس نفسة ولكم يحثون عن التسلسل الوراثي في كروموسومات الخلية البشرية عن التسلسل الذي يؤهل هذا الشخص ان يصاب او لا بنوع من الفيرس الجاري البحث عنة ففي احدى الجامعات التي راسلتها تقول ان الانسان قبل ان يصاب بأي فيروس يجرون علية سلسلة من هذه الفحوصات لكي يعرفوا هل الشخص مؤهل للاصابة في اي وقت ما فأذا كان مؤهل او لدية هذا التسلسل في الكروموسوم المسؤل فيسجل على سجلة انة مستقبل للمرض ولكن حتى لو لم يصاب بة وعند الاصابة يجرون فحص ايضاً على التسلسل الخاص بالاصابة على كروموسومات الخلية البشرية لكي يرو انة اخذ الاصابة او لا بمدة لا تتجاوز اكثر من 40 ساعة من دخول الفايرس واسف اذا اطلت او ازعجت اي احد

اخي Harged كلامك صحيح كوني اردت معرفة التسلسل الوراثي لمرض معين وهذه فقط فائدة من فوائد ال PCR ولكن بالنسبة لبنك الدم واجراءات فحص عينة المتبرع لبعض الامراض الفيروسية مثل الايدز فان فكرة عمل ال PCR مختلفة هنا اي الفائدة الثانية وهي تكبير او تضخيم DNA الفيروس والنتيجة تظهر عدد الفيروسات حسب الDNA او اقل عن مستوى الكشف (below detection level).هذه الطريقة او الكشف يسمى ب Real time PCR. ارجو انني كنت واضحا في تفسير الفكرة

**ممنوع** · 31-05-2010, 05:42 PM

إذا كان الفحص يعتمد على البحث عن ال Antibodies فهذا لا يكشف عن الفيروس في بداية الإصابة و لكن الفحوصات التي مبدأها يعتمد على التحري عن الـ Antigensفهذه أكثر مصداقية فمثلا عند التحري عن الإصابة بفيروس الـAIDS ينصح في حالة إن فحص Antibodiesكان negativeأن نعمل الفحص الذي يتحرى عن الـP 42 Ag الذي يكشف عن الفيروس عند بداية الإصابة التي تسمى Window period وكذلك يسأل الشخص فيما إذا كان مخالطا لأشخاص مصابين بأي فيروس خلال الثلاثة الأشهر الأخيرة و عنده نحدد مدى أمان المتبرع من عدمة

**ezzat** · 31-05-2010, 07:41 PM

أنا عملت بمصرف فرعي وكنا نعمل التحاليل بطريقة اليزا
وفي حال أعطت ايجابية كنا نرسل العينة الى مصرف رئيسي ويجري تحليلها بطريقة أخرى أعتقد أنها PCR
لكن أنا عندي سؤال أرجو ممن يعرف الاجابة ان يفيدنا
هل انتقال الفيروس بمدة يومين كافي ويصبح الدم معدي فورا

**hagred** · 03-06-2010, 10:44 AM

السلام عليكم

السلام عليكم صحيح الي اتى بة كل من رارا و medical لكن هنالك طريقة جديدة و مستحدثة من قبل احد العلماء الالمان في فحص الخلية البشرية وفحص بالتحديد الجينات التي تعطي بروتين معين او تعمل على عمل مستقبل معين على سطح الخلية الذي يأتي بدورة الفيروس بعد الاصابة بالاتحاد معها لدخول الخلية في حالة الاصابة لكن لتجنب ذالك قام هذا العالم بتحديد و دراسة هذة المستقبلات recptor's و تحديد الجينات المسؤلة عنها وبذالك يحدد الشخص يستقبل او لا اما بعد الاصابة فيبحث عن هذة الجينات لانها بعد الاصابة تعطي نفس البروتين لاكن بكميات كبيرة لكن بشكل معكوس اي انها تكون marker لاختلاف الشحنات الخاصة بها لذالك يكون نسبة تواجد هذا البروتين عالي او موجود بصورة قليلة في الايام الاولى للاصابة لكن موجود فيأتي دور الب سي ار الذي يعمل على الRNA او على تسلسل البروتين نفسة بأحدى طرق البي سي ار لاستخراج ذالك التسلسل بصورة معكوسة فيعطي النتيجة المطلوبة
اسف على الاطالة لكن هنالك شئ ان هل صحيح كل مصارف الدم بها pcr ؟ و هل العاملين عليها مدربون جيداً؟ الجواب اكيد لا لان بعض المصارف تفتقد لذالك ولكم جزيل الشكر و التقدير

**medical lab specialist** · 03-06-2010, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة hagred مشاهدة المشاركة

السلام عليكم صحيح الي اتى بة كل من رارا و medical لكن هنالك طريقة جديدة و مستحدثة من قبل احد العلماء الالمان في فحص الخلية البشرية وفحص بالتحديد الجينات التي تعطي بروتين معين او تعمل على عمل مستقبل معين على سطح الخلية الذي يأتي بدورة الفيروس بعد الاصابة بالاتحاد معها لدخول الخلية في حالة الاصابة لكن لتجنب ذالك قام هذا العالم بتحديد و دراسة هذة المستقبلات recptor's و تحديد الجينات المسؤلة عنها وبذالك يحدد الشخص يستقبل او لا اما بعد الاصابة فيبحث عن هذة الجينات لانها بعد الاصابة تعطي نفس البروتين لاكن بكميات كبيرة لكن بشكل معكوس اي انها تكون marker لاختلاف الشحنات الخاصة بها لذالك يكون نسبة تواجد هذا البروتين عالي او موجود بصورة قليلة في الايام الاولى للاصابة لكن موجود فيأتي دور الب سي ار الذي يعمل على الRNA او على تسلسل البروتين نفسة بأحدى طرق البي سي ار لاستخراج ذالك التسلسل بصورة معكوسة فيعطي النتيجة المطلوبة
اسف على الاطالة لكن هنالك شئ ان هل صحيح كل مصارف الدم بها pcr ؟ و هل العاملين عليها مدربون جيداً؟ الجواب اكيد لا لان بعض المصارف تفتقد لذالك ولكم جزيل الشكر و التقدير

كلامك صحيح اخي Harged بس الPCR في هذي الحالة يكشف سبب عدم الاصابة بالفيروس وليس ان الشخص مصاب او لا. اما ال PCR في بنك الدم يشوف هل الفيروس موجود ام لا وبالتالي هل الشخص مصاب ام لا. اعطيك مثال على ذلك هناك مجموعة من الناس في الهند لايصابون بفيروس نقص المناعة HIV رغم الاتصال الجنسي مع اشخاص مصابين عدة مرات والسبب هو عدم وجود مستقبل في ال CD4 T lymphocyte ويسمى CXCR4 الذي يعمل كباب لدخول الفيروس في الخلية اليمفاوية. ففحص عدم وجود هذا النوع من المستقبل بال PCR راح يؤكد سبب عدم اصابة هؤلاء الاشخاص بالفيروس و بمعنى اخر يفسر سبب النتيجة السلبية. بالاضافة الى وجود هذا المستقبل يثبت امكانية الاصابة في المستقبل لكن لايدل على ان الشخص مصاب. ارجو ان يكون تفسيري واضحا ومزيلا للفكرة المبهمة الحالية لديك في تقاطع معلوماتك الصحيحة فعلا عن ال PCR

**hagred** · 05-06-2010, 12:06 AM

السلام عليكم شباب

السلام عليكم شباب الى اخي medicalالكلام الي تفضلت بة جداً رائع وجميل و مضبوط لكن يبدو اني لم اوصل الفكرة بصورة صحيحة الي اقصدة هو ان بعد الاصابة للشخص بالفريوس الذي تناولتة هو ان عند وجود هذا المستقبل لدية وبعد الاتحاد معه للدخول الى الخلية تقوم عملية s.transترسل معلومات على شكل شحنات كيميائية كهربائية الى النواة للخلية المصابة فتقوم هذة الشحنة على عكس التسلسل الخاص المسؤل عن تكوين المستقبل في الخلية وعن طريق هذه التسلسلات البسيطة بالكشف عن اصابة المريض من عدمها حتى بفترة الخمول للفيروس بطرية الPCR
اسف للاطالة و على عدم ايصال الفكرة بصورة اوضح لان كما يقال التعبير يخونني :sm199::sm199::sm199::sm199::sm173::sm174::sm174:: sm174:

إعـــــــلان

استفسار من يعمل ببنوك الدم ..شي محير

استفسار من يعمل ببنوك الدم ..شي محير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق