إعـــــــلان

**EgyZizo** · 23-09-2008, 05:20 AM

لا أقصد هذا ، هناك بعض الاختبارات يكون فيها من الأكثر أمناً عمل الستاندارد مرة واحدة عند فتح علبة الكيماويات وعدم عملها بعد ذلك ، بل يكفى متابعة دقة النتائج عن طريق الكنترول

لماذا ؟
من ممارسة المهنة يتضح أن %90 من الأخطاء يكون سببها تدهور محلول الـ ستانتارد
لا أنسى حين طلب منى أحد الزملاء اعادة عينة تراجليسريد فى معملى لأنها تعطيه نتيجة عالية جداً غير متوافقة مع لونها
ولما قمت باعادتها وجدت أن نتيجتها طبيعية .. مع ملاحظة أنى لا أستخدم الـ ستاندارد وإنما قراءته الأولى فى بداية فتح العلبة، بينما هو يستخدم الستاندارد كل يوم ..
ولما بحثنا سبب هذا الخلل عنده وجدنا أن الستاندارد الذى يستخدم قد فقد تركيزه فبينما من المفترض أن يكون تركيزه 200 mg/dL أصبح 60 mg/dL مع الوقت فأصبحت كل نتائجه خاطئة
نفس المشكلة تحدث فى الألبومين والجلوكوز واليوريا ...
لذلك فمن الأفضل حفظ قراءة الستاندارد ، ومتابعة دقة النتائج باستخدام الكنترول ، وفى حالة أى خلل يتم الاستعانة بستاندارد جديد وليس القديم ..

هذا ، مع ملاحظة أن الكيماويات المستخدمة لم يتغير لونها لأن لو حدث هذا فسوف يسبب مشاكل سواء مع استخدام ستاندارد أو بدونه ..

طبعاً ، أنا أتحدث عن العمل اليدوي باستخدام السبكترو ، وليس عن الأجهزة الـ automated
لأنه العمل على الأجهزة الـ automated يلزم من يعمل عليها بادخال الستاندارد والكنترولات وينبه فى حالة حدوث أى خطأ فى قراء الكنترول.

**علي** · 23-09-2008, 12:03 PM

وفقك الله اخي زيزو مصر
اوافقك الرأي, معظم فنيوا المختبر عندما يحدث خلل في النتائج يعمد مباشرة الى عمل كاليبريشن و بمحلول مفتوح ومستخدم من قبل,هذه من اعظم الاخطاء حتى ولوكان المحلول مغلق او في freezer
وهذا يرجع الى قصر stability
اما automated and fully autm. machines لا تحتاج اللى معاناه stability for calib. تصل الى 3 اشهر او عند تغيير#lot
والله اعلم

**mohsin** · 23-09-2008, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة EgyZizo مشاهدة المشاركة

لا أقصد هذا ، هناك بعض الاختبارات يكون فيها من الأكثر أمناً عمل الستاندارد مرة واحدة عند فتح علبة الكيماويات وعدم عملها بعد ذلك ، بل يكفى متابعة دقة النتائج عن طريق الكنترول

لماذا ؟
من ممارسة المهنة يتضح أن %90 من الأخطاء يكون سببها تدهور محلول الـ ستانتارد
لا أنسى حين طلب منى أحد الزملاء اعادة عينة تراجليسريد فى معملى لأنها تعطيه نتيجة عالية جداً غير متوافقة مع لونها
ولما قمت باعادتها وجدت أن نتيجتها طبيعية .. مع ملاحظة أنى لا أستخدم الـ ستاندارد وإنما قراءته الأولى فى بداية فتح العلبة، بينما هو يستخدم الستاندارد كل يوم ..
ولما بحثنا سبب هذا الخلل عنده وجدنا أن الستاندارد الذى يستخدم قد فقد تركيزه فبينما من المفترض أن يكون تركيزه 200 mg/dL أصبح 60 mg/dL مع الوقت فأصبحت كل نتائجه خاطئة
نفس المشكلة تحدث فى الألبومين والجلوكوز واليوريا ...
لذلك فمن الأفضل حفظ قراءة الستاندارد ، ومتابعة دقة النتائج باستخدام الكنترول ، وفى حالة أى خلل يتم الاستعانة بستاندارد جديد وليس القديم ..

هذا ، مع ملاحظة أن الكيماويات المستخدمة لم يتغير لونها لأن لو حدث هذا فسوف يسبب مشاكل سواء مع استخدام ستاندارد أو بدونه ..

طبعاً ، أنا أتحدث عن العمل اليدوي باستخدام السبكترو ، وليس عن الأجهزة الـ automated
لأنه العمل على الأجهزة الـ automated يلزم من يعمل عليها بادخال الستاندارد والكنترولات وينبه فى حالة حدوث أى خطأ فى قراء الكنترول.

قد تكون على حق فى بعض ما تقول ولكن نسبة 90% كثيرة أوى .
والاهم من ذلك كله أنك ياعزيزى بتكون متوقع القراءة قبل وضعة فى الجهاز وان لم يحدث ذلك يكون هذا أدعى للبحث عن المشكلة .
والخلاف ظاهرة صحية قد تقيد فى بعض الاحيان .

**EgyZizo** · 24-09-2008, 07:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة mohsin مشاهدة المشاركة

والاهم من ذلك كله أنك ياعزيزى بتكون متوقع القراءة قبل وضعة فى الجهاز وان لم يحدث ذلك يكون هذا أدعى للبحث عن المشكلة .
.

فلماذا إذن نقوم بعمله اذا كنا نعرف قراءته مسبقاً ؟
:sm203: :sm203: :sm203:

**mohsin** · 24-09-2008, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة EgyZizo مشاهدة المشاركة

فلماذا إذن نقوم بعمله اذا كنا نعرف قراءته مسبقاً ؟
:sm203: :sm203: :sm203:

لان النتيجة المتوقعة اذا حدثت دليل على أن كل أدواتى التى أعمل بها الاختبار والمحاليل وجهاز القراءة كله تمام.
مثال نفترض ان ماصة الفصل حدث بها خلل ولو بسيط وكنت أستخدمها فلو كنت عامل standard فالاختبار لا يتأثر لان وجود الخطء فى الثلاث أنابيب يعادل بعضه وتكون النتيجة سليمة فى النهاية.
والعكس صحيح أذا اعتمدت على الرقم فقط فحتما يكون هناك خلل.
هتقلى الكنترول . الكنترول له وظيفة تانية لان أنا بتعامل معه كعينة لمقارنة النتائج .

**عمرو الغرابي** · 24-09-2008, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة EgyZizo مشاهدة المشاركة

لا أقصد هذا ، هناك بعض الاختبارات يكون فيها من الأكثر أمناً عمل الستاندارد مرة واحدة عند فتح علبة الكيماويات وعدم عملها بعد ذلك ، بل يكفى متابعة دقة النتائج عن طريق الكنترول

لماذا ؟
من ممارسة المهنة يتضح أن %90 من الأخطاء يكون سببها تدهور محلول الـ ستانتارد
لا أنسى حين طلب منى أحد الزملاء اعادة عينة تراجليسريد فى معملى لأنها تعطيه نتيجة عالية جداً غير متوافقة مع لونها
ولما قمت باعادتها وجدت أن نتيجتها طبيعية .. مع ملاحظة أنى لا أستخدم الـ ستاندارد وإنما قراءته الأولى فى بداية فتح العلبة، بينما هو يستخدم الستاندارد كل يوم ..
ولما بحثنا سبب هذا الخلل عنده وجدنا أن الستاندارد الذى يستخدم قد فقد تركيزه فبينما من المفترض أن يكون تركيزه 200 mg/dL أصبح 60 mg/dL مع الوقت فأصبحت كل نتائجه خاطئة
نفس المشكلة تحدث فى الألبومين والجلوكوز واليوريا ...
لذلك فمن الأفضل حفظ قراءة الستاندارد ، ومتابعة دقة النتائج باستخدام الكنترول ، وفى حالة أى خلل يتم الاستعانة بستاندارد جديد وليس القديم ..

هذا ، مع ملاحظة أن الكيماويات المستخدمة لم يتغير لونها لأن لو حدث هذا فسوف يسبب مشاكل سواء مع استخدام ستاندارد أو بدونه ..

طبعاً ، أنا أتحدث عن العمل اليدوي باستخدام السبكترو ، وليس عن الأجهزة الـ automated
لأنه العمل على الأجهزة الـ automated يلزم من يعمل عليها بادخال الستاندارد والكنترولات وينبه فى حالة حدوث أى خطأ فى قراء الكنترول.

هدا الكلام عين الخطا والسبب (1) ماهو الستاندرد؟ والجواب انه محلول دو تركيز معلوم مسبقا من الشركه الصانعه للكت (2) لمادا نستخدم الستاندرد؟ والجواب هو اننا نريد قياس مدى فعاليه الريجنت ومن المعلوم ان معظم الريجنت هو عباره عن بفر يحل فيه الانزيم (ركز على كلمه الانزيم) ومع مرور الوقت (احيانا يكون الوركنق ريجنت فعال لمده شهر) يقل فعاليه الانزيم الدي هو في هده الحاله الريجنت ولدلك نستخدم الستاندرد لتقييم مدى فعاليه الريجنت ومن الطبيعي ادا كان الريجنت قده مده وهو محضر ان تقل الفعاليه وهنا ياتي دور الستاندرد لقياس المحلول والتاكد من غعاليته (3) امن من قال انه يعمل الستاندرد فقط عند فتح الكت فهدا خطا لانك تقيس الستاندرد اول مره والكت جديد وسيعطيك قراءه لكنك لو قراءته بعد اسبوعين ستلاحظ انه قل ولو كان كلامك صحيح ؟ليش يكون للوركنق رايجنت مده؟

**EgyZizo** · 25-09-2008, 03:55 AM

أنا عارف ان الكلام اللى بأقوله مش ماشى مع كلام الكتب
لكن احنا هنا بندردش وكل واحد بيحكى عن خبرته فى الشغل

والخلاصة هى أنه طالما نتيجة الكنترول مضبوطة يكون كل ما تحدثت عنه مضبوط و لا داعى لاهدار الكيمياويات

بالعكس ، يمكنك أحياناً الاستغناء عن الستاندارد الذى يأتى مع الكيمياويات تماماً وعمل ستاندارد خاص بك ويكون عبارة عن عينة أن تثق فى نتيجتها.

**عمرو الغرابي** · 27-09-2008, 03:46 AM

بالنسبه لعمل الستاندرد من عينه انت تثق فيها انا معاك انه صح لكن اريدك ان تعرف ان فعاليه الكيت تقل وساحكيلك عن شركه روندكس واضنك تعرفها معظم الكتتات لازم تحضر منها (ووركنق راجنت) ويكون صالح لمدجه شهر مثلا -- خلال هدا الشهر تبدا تتناقص ال (اكتيفيتي) حقه الوركنق راجنت وبالتالي لابد من قياس الستاندرد بعد فتره

**EgyZizo** · 27-09-2008, 04:11 AM

نحن لا نختلف ، لأن فى الحالة التى تتكلم عنها ستكون نتيجة الكنترول خاطئة وهذا سينبه إلى وجود مشكلة ما

وحتى تكون الأمور واضحة ،
اذا جائنى سؤال فى هذا الشأن فى امتحان ما فستكون إجابتى مثل رأيكم جميعاً وإلا سأرسب بالطبع، ولكنى أنقل لكم خبرة شخصية طورتها من سنوات العمل فى هذا المجال ولا ألزم بها أحداً.

ملحوظة للزميل عمرو الغرابى خارج الموضوع ، موضوع ووركنق راجنت عفا عليه الزمن فى معظم الكيماويات وأصبحت معظمها single liquild reagent ready to use which is stable up to expiry date, 1 year for example

كنا فى السابق نقوم بتحضير الووركنق راجنت بإذابة buffer مع البودرة المرفقة ويكون صلاحيته أسابيع
ولكن الآن تغير الأمر ، وذلك النوع من الكيماويات لم يعد يلقى رواجاً فى السوق لمساوئه التى ذكرتها

جميع الكيماويات التى أستخدمها شخصياً هى single liquid reagent ready to use
باسثناء التحاليل الكينيتيك مثل الـ AST, ALT ، وهذه اساساً لا يستخدم فيها ستاندارد وإنما فاكتور

حتى الكينيتيك الآن أصبح single liquid reagent فى بعض الشركات ولكنى لا استخدمه لغلو ثمنه

**عمرو الغرابي** · 28-09-2008, 02:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة EgyZizo مشاهدة المشاركة

نحن لا نختلف ، لأن فى الحالة التى تتكلم عنها ستكون نتيجة الكنترول خاطئة وهذا سينبه إلى وجود مشكلة ما

وحتى تكون الأمور واضحة ،
اذا جائنى سؤال فى هذا الشأن فى امتحان ما فستكون إجابتى مثل رأيكم جميعاً وإلا سأرسب بالطبع، ولكنى أنقل لكم خبرة شخصية طورتها من سنوات العمل فى هذا المجال ولا ألزم بها أحداً.

ملحوظة للزميل عمرو الغرابى خارج الموضوع ، موضوع ووركنق راجنت عفا عليه الزمن فى معظم الكيماويات وأصبحت معظمها single liquild reagent ready to use which is stable up to expiry date, 1 year for example

كنا فى السابق نقوم بتحضير الووركنق راجنت بإذابة buffer مع البودرة المرفقة ويكون صلاحيته أسابيع
ولكن الآن تغير الأمر ، وذلك النوع من الكيماويات لم يعد يلقى رواجاً فى السوق لمساوئه التى ذكرتها

جميع الكيماويات التى أستخدمها شخصياً هى single liquid reagent ready to use
باسثناء التحاليل الكينيتيك مثل الـ AST, ALT ، وهذه اساساً لا يستخدم فيها ستاندارد وإنما فاكتور

حتى الكينيتيك الآن أصبح single liquid reagent فى بعض الشركات ولكنى لا استخدمه لغلو ثمنه

نا دكرت لك مثال واما الكتات التي بها سنه وتكون محضره مسبقا (ريدي فور يوز ) فانا اؤيدك بها ولكننا احيانا عند ملاحضتنا لعينه مش معقوله نستخدم الستاندرد وحتى الكتات التي تكون صالحه لسنتين يكون معها ستاندرد خد مثلا --- ان اي تغير بالتيار الكهربائي يوثر على النتيجه واعتقد انكم في القاهره تعانون من ها المشكله ؟ لاتقعد تقلي والله الكهرباء عندنا مضبوطه 100% فنحن جميعا من دول العالم الثالث وليس المهم هو االانتصار لراى معين ولن تدكر ان المريض يدفع قيمه الفحص مسبقا وهو منتضر منك ادق عمل و الا تكون خنت المهنه

**EgyZizo** · 28-09-2008, 03:17 AM

ولكننا احيانا عند ملاحضتنا لعينه مش معقوله نستخدم الستاندرد

عظيم .. وأنا أيضاً أفعل ذلك ..
نحن مختلفين على أننى أقوم باستخدام الستاندارد (أحياناً) ولكن صاحب الموضوع ينصح باستخدامه (دائماً)
فأين الخلاف ؟
:sm182:

على أى حال .. أنا لا أريد أن تعمل مثلى بل لا أنصحك أن تعمل مثلى .. ولكننا هنا نتبادل الخبرات ، لنعلم كيف يعمل الآخرون وليس بالضرورة أن نعمل مثلهم ..

بالنسبة لموضوع الكهرباء فليس لدى هذه المشكلة ، لأن استخدام stabilizer ثمنة 30 دولاراً يلغى هذه المشكلة تماماً
أما اذا كان لديك أنت هذه المشكلة ، فلن يحلها استخدام الستاندارد لأن من الممكن أن تكون الكهرباء مضبوطة عند قراءة الستانتارد ومختلة عند قراءة العينة أو العكس ، أليس كذلك؟

أنصحك باستخدام stabilizer
:sm180:

**عمرو الغرابي** · 28-09-2008, 03:21 AM

اضنك زعلت من كلامي ولكن انا ما كان قصدي الا التوضيح انه عند الشك ولو بنسبه بسيطه في النتيجه علينا تحري الدقه وعلى العموم انا اسف وشكرا

**EgyZizo** · 28-09-2008, 03:26 AM

على الاطلاق ..

وأتفق معك

وشكراً لك أيضاً

**abusamy** · 31-10-2008, 07:32 PM

كل محلول في الكيميا ء يرد ستاندر مهمه جديد ودور لكي لاتقع في الخاطاء الفني
مع ضبط الجهاز الذي يعمل والتاكد من عملة

مشششششششششششششششششششششششششششكككككككككككككككووووووو وووووووووررررررررررررررررر

**amin** · 03-01-2009, 03:46 PM

المحلول قياسي مهم بس الاهم اننا لانعتمد علي التركيز المكتوب في الكيت
لابد من التاكد ان التركيز هو نفس التركيز لانه ولو بعوامل التخزين او الترحيل اختلف تركيز المحلول القياسي ستكون المعادله مبنيه علي اساس خطأ وستكون كل النتائج فيها اخطاا
وهدا الكلام عن تجربه حيث وجدت اكثر من محلول قياسي التركيز فيها يختلف عن التركيز المكتوب

إعـــــــلان

لا تتجاهل المحلول القياسى standard R.

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق