تحياتــــي لجميع الأعضاء ..
أنــا كمان عندي لبس في موضوع انواع الهيموغلوبين
الثلاثة
يا ريت احد من الاعض

تابع.... من الاعضاء الكرام يقدم لنا شرح بسيط
عن هذا الموضوع وجزاكم الله خيرا ...

عاشق المختبرات

والله أختي يارا نحن نعمل Hb Electrophorese ونعرف الهيموغلوبين الطبيعي. رقم HbA2 =3.5 هو بالحدود القصوى نتركها لتقدير طبيب الدم الذي طلب الفحص فقد يتساعد بفحص الفيريتين (اذا مرتفع) وبال MCV اذا منخفض و بالهيموغلوبين اذا دايما منخفض ولا يتعالج وايضا اذا يوجد حالات تالاسيميا صغرى بالعائلة. يعني في هذه الحالة وحده ال Hb electrophorese لا يكفي.
بينما اذا كانت 4 نكتب على التقرير أنها تتناسب مع تالاسيميا صغرى.

على كل حال التالاسيميا الصغرى غير خطرة وفقط يجب الانتباه لها في حالة الزواج حتى لا يتم الارتباط مع شخص عنده تالاسيميا صغرى فتنتقل للأبناء بالوراثة.

النسب
Haemoglobin 140.0 gm/L
RBC 6.5
RDW 17.6
MCV 67
MCH 21
بفحص الحديد تبين نقص حديد حاد أخذت علاج لفترة وارتفعت النسبة MCV الى 70 تقريبا
وكنت دائما اتبرع بالدم ويجدوا الهيموغلوبين عندي طبيغي وأخي يرفضوا دمه لانه حامل ثلاسيميا أما أنا فلم يرفضوه أبدا
أرجو الرد

عزيزتي يارا ممكن اوضح لك امر...
اما بالنسبة انك استخدمدتي حديد وارتفعت النسبة فعند ذلك يتضح فقط ان عندك مرض نقص الحديد حيث ان جسمك استجاب للحديد المأخوذ ونستبعد انك مريضة بالثلآسيما الصغرى وذلك لأن A2 في المعدل الطبيعي وايضا عدد الخلآيا الحمراء لست منخفضة.
فأتمنى منك الان استخدام اقراص الحديد ولمدة لاتقل عن (6)ستة اسابيع وبعد ذلك تعيدي تحليل الترحيل الكهربائي وايضا عمل صوة دم كاملة وستجدي ان نتيجة mcv راح تتجاوز 75 وعندها فقط راح تتأكدي انك جسمك فقط محتاج حديد

اتمنى اكون قد اصبت في افادتك ........ولك خالص شكري

شكر جزيلا لكل من رد على سؤالي

عزيزتي يارا.
لا أعرف ماذا حكم لك طبيب الدم.
ولكن عندي تساؤل هل التحاليل التي عرضتيها هي قبل العلاج بالحديد او بعده؟
ان ارتفاع RBC الى 6.5 مليون وهيموغلوبين 14 لا تتناسب مع فقر دم بنقص الحديد.
ارتفاع RBC يتناسب أكثر مع حالة تالاسيميا صغرى حيث يكون هناك ارتفاع كاذب للكريات الحمر.

الملاحظة الثانية: أن تحليل Hb Electrophrese يجري لمرة واحدة ويعطي نتيجة واحدة ولا يتأثر بالعلاج لأنه يعكس التغيير الوراثي للهيموغلوبين. ممكن يتبدل بحالة واحدة هو نقل دم وتطبيق التحليل مباشرة بعد نقل دم.

أتمنى أن تخبرينا ماذا قرر لك الطبيب.

هذه التحاليل قبل العلاج بالحديد......

مع احترامي الكامل لك طبيبة مختبر ولكن اوضح لك انك قلتي ان نسبة الخلايا الحمراء لا تتناسب مع نسبة الهيموجلوبين ولكن هذه معلومة غير واضحة منك علما بأن في مرض نقص الحديد تكون الخلايا الحمراء مرتفعة وليست كما تقولي في حالة الثلاسيميا الصغرى
وفيه معلومة يمكن تخفى عليك في امكانية تشخيص حالة نقص الحديد حيث هناك عملية حسابية سهلة جدا تعمل لتأكيد مرض نقص الحديد وهي كالتالي:
نقوم بقسمة (MCV)على عدد(RBC) حيث يكون الناتج من هذه العملية اقل من 11 والذي يعطينا المؤشر التأكيدي لتشخيص حالة نقص الحديد
واذا عملتي هذه العمليه على عينة الأخت يارا راح تجدي الناتج اقل من 11 مما يثبت كلامي في انها تحتاج للحديد فقط
اما اذا طلعت اكثر من ذلك فعند ذلك نذهب لتشخيص الثلاسيميا الصغرى

وايضا هناك معلومة في حدوث النتائج الكاذبة وليس كما ذكرتي.ففي حالة مرضى نقص الحديد تكون هناك نتيجة كاذبة في ارتفاع نسبةA2 ولكن بعد عمل الكولمن كروموجرافي(columin chromography) تكون النتيجة في المعدل الطبيعي

اتمنى اني وضحت معلوماتي ولك خالص احترامي

يعطيك الف عافيه اخي فوفو66

كلام كبييييييييير لا يصدر الا من انسان كبيييييييييير بعلمه وشغله...
شكرا اخي فووفو66 ....يعطيك الف عافيه ...معلومه جدا رائعه...اسأل الله لك كل التوفيق
وللجميع ايضا...منكم نستفيد ...

هااااااااكي

fofo66 شكرا لخالص احترامك. أنا وأنت شو هدفنا؟ هدفنا تقديم المعلومة الصحيحة..
أنا كمهنتي طبيبة مختبر كنت أناقش هذه الحالة ولم أضع التشخيص النهائي.
بالتحاليل هناك شيء غير متناسب أبدا مع الذي نعرفه تماما عن مرض فقر الدم بنقص الحديد، ولا تعتبر هذا الكلام لك، هو لنقاش الحالة.

فقر الدم بنقص الحديد يتميز بنقص الهيماتوكريت والهيموغلوبين والكريات الحمر. الكريات الحمر منخفضةولا تكون طبيعية لأن الحديد الذي تحتاجه الكرية الحمراء ناقص وبالتالي لا تتركب الكرية الحمراء. ثم أن التشخيص التأكيدي لفقر دم بنقص الحديد هو عيار الفيريتين. الحديد هنا لا يكفي لأنه بل نحتاج الى الفيريتين الذي يجب أن يكون منخفضا مع الحديد . أما اذا كان الحديد منخفض والفيريتين مرتفع فنحن أمام inflammatory anemia.
أقصد أن أقول ان التحاليل التي عرضتها الأخت لا تكفينا لتشخيص حالة فقر دم بنقص الحديد. (هذا رأيي) وأصلا الكريات الحمر مرتفعة وهذا لا يمكن.

أما بالنسبة للتلاسيميا الصغرى فهناك فقردم بسيط مع ارتفاع بعدد الكريات الحمر. وارتفاع عدد الكريات الحمر هنا يعود الى ان نقي العظام ينتج كريات حمر ولكن لا يوجد هيموغلوبين ليملأها فتعد ولكن لا تملك وظيفة (من هنا كاذب). وهناك HbA2 بالحدود القصوى وهذا يتناسب مع تالاسيميا صغرى أما الذي ضيّع تشخيص التلاسيميا الصغرى هو نقص الحديد. الاّ اذا كان هناك association تشارك بين فقر دم بنقص الحديد وتالاسيميا صغرى. (قد يحصل).

بالنسبة للمعادلة التي ذكرتها أخي فوفو . انا فتشت عليها ووجدتها Mentzer= MCV/RBC اذا أقل من 13 هذا يعني تالاسيميا صغرى. واذا أكثر من 13 فهذا يعني نقص حديد . وعندي المريضة 11.6 يعني تلاسيميا صغرى.

وسأضع المقالة الذي قرأتها في النت وهي مفيدة في تشخيص التالاسيميا الصغرى والتمييز بينها وبين فقر الدم بنقص الحديد.

Laboratory diagnosis of beta thalassemia minor
These patients are not severely anemic. The importance of
identifying heterzygous beta thalassemia is to prevent the
investigation and expense caused by confusion with iron deficiency.
As well these patients can then be provided appropriate genetic
counselling.
Hemoglobin, Hematocrit are decreased. The RBC count is not as
low as the hemoglobin and hematocrit, in fact it is usually normal.
This is due to the fact that the marrow can still produce the
cells but cannot fill them with hemoglobin. Hence the Hgb is low
and the empty cells occupy less space thus lowering the Hct
relative to the erythrocyte count.
Hemoglobin is very seldom, if ever, below 95 g/L. If the Hgb is
less than 93 g/L it is unlikely the patient has beta thalassemia
minor.
Morphology is microcytic and hypochromic. Anisocytosis is only
slight and not near as marked as in iron deficiency. This is
reflected in a near normal RDW and red cell histogram which is
shifted to the left but of near normal dimensions. There is slight
poik with an occasional target cell. A moderate basophilic
stippling is common.
Indecies show a characteristic discordance. The MCV is slightly
decreased and the MCH is decreased. The MCHC is normal. The RBC
number is usually normal.
The discriminant factor (DF) is a mathematic manipulation of
the indecies and generates a number which can be used to help
differentiate between thalassemia minor and iron deficiency. At
least three formulas are in use:
Mentzer: MCV
--- = if <13 then thal minor
RBC >13 then iron deficiency

Shine-Lal: (MCV)squared X MCH = if <1530 then thal minor
>1530 then iron deficiency

England-Frazer : MCV-(Hgb X 5)-RBC- 3.4 = if negative thal minor
positive iron def

The England-Frazer formula is the most often used.
White cell count and differential - normal

Retics - relative increase
PI decreased

Bone marrow - normal to slight erythroid hyperplasia.

Serum iron - normal
TIBC - normal
Ferritin - normal
Bilirubin - slight increase due to intramedullary hemolysis
FEP - normal

Hemoglobin studies:
Hgb A - decreased
Hgb A2 - increased
Hgb F - Sl increase to normal

http://www.cariboo.bc.ca/schs/medtec...ia.html#bminor

مشكورة جدا طبيبة مختبر والأخ الكريم 66 fofo

يبدو أن هناك مشكلة دائما تواجه المختصين في موضوع تداخل وتشابه تشخيص الثلاسيميا المعتدلة وفقر الدم .

ولكن مايميز الثلاسيميا دائما هو أنخفاض MCV أو مايسمى ب microcytosis بعكس أعتلالات الهيموجلوبين الأخرى.

اخوانى اعضاء المنتدى
انا اوافق الاخت طبيبه مختبر برائيها
لان المعلومه اللى عندى هى The Roule Of Three والتى منها نضبط عملنا فقط اى نراقبه وهذه القاعده لاتتماشى مع مرضى الثلاثيميا .
عموما من هذه القاعده مايقول RBC * 3 = HB وهذا لايتفق مع نتائج الاخت صاحبه السؤال
ارجو ان اكون ساهمت فى ايضاح بعض المعلومات
تقبلو مرورى