تويت
هذا سبب توقفي عنه
-
السلام عليكم
استاذ جف الموضوع صار في المختبر العام
شكلهم احتاروا وين يحطوه لان الموضوع ما شاء الله تبارك الرحمن كامل والكامل الله يعني يناقش أغلب الاقسام وهو موضوع للمختصين بالمختبرات
وشكل قسم نتائج التحاليل نقلوه لان يبغوا القسم لاستفسارات نتائج المرضى والمواضيع اللي تناسب public بس بصراحة كان على الاقل يعطوك خبر وين صار عشان لا نضيع
الله يوفق الجميعتعليق
-
السلام عليكم
صراحة اسئلة في الصميم ومفيدة جداا شكراا لك جف البحر
ثاني شي , في عندي كم نقطة ما ني فاهمها
ا-أهم باكتيريا تسبب نيمونيا في الرئة Streptococcus pneumoniae
50% من عينات ال sputum ستكون سلبية لها لذا يجب مباشرة التوجه لـ Blood culture
احتمال عدم وجود البكتريا في الدم يعد قوي فما الحل اذا ؟؟؟؟؟
2-ايش المقصود بحساسيتها ؟؟ ممكن توضحلأن هذه الباكتيريا اضافة لحساسيتها الشديدة تفرز انزيم autolysin الذي يقتلها هي ذاتها خلال الكحة في حالة الاصابات المتوسطة
الى الخفيفة
ثاني شي متى الانزيم autolysin يعمل او تحت اي ضروف ؟
ثالثا عندي معلومة ان كل البكتريا عندها autolysin اخذتها من wikipedia
وهذا النص
4 - اشكركم شكرا جزيلاAutolysins are a group of enzymes that exist in all bacteria containing peptidoglycan.تعليق
-
مرحبا بك أخي
مرحبا بك في المتمكنين ويسعدني الاجابة على استفساراتك
...
لماذا جعلت احتمال وجودها في الدم ضعيف ؟!
الان نيمونيا .. معناها fever
اذا كان فيه fever معناها موجوده في الدم
والقاعدة العامة للتشخيص
طالما فيه اشعة ونيمونيا .. بالتالي لازم sputum و blood
.......
بالنسبة لموضوع الستربت .. هو موتها من الاوتو لايسين بشكل تدريجي بس بنسبة أقل من نسبة التكاثر حقها
عشان كذا لمن تزرع ستربت نيموني تلاقي الكولوني حقتها على شكل سرة umbilical colony
لأنه الاوتو لايسين حقها بيقتل القديم بينما في نفس الوقت في جديد بيطلع
الاوتو لايسين تفرزه الباكتيريا بشكل طبيعي كانيزم ناتج منها
بالنسبة للنيمو لايسين يعتبر من أقوى أنواع الأوتو لايسين
لذا فتأثيره لا يشابه باقي الباكتيريا بل أقوى
أتمنى أن تكون المعلومة واضحة .. وفي انتظار اي استفسار منك
جف..!تعليق
-
السلام عليكم
اشكرك على الرد والله يعطيك العافية دائما مبدع جف البحر
بس عندي حتى الحين نقطة autolysin ما بعد فهمتها
اولا : عندنا autolysin , pneumolysin , hemolysin
الاوتو لايسن يدمر نفس البكتيريا
النيمولايسن هو نفسه الهيمولايسن
هل معلوماتي صحيحة ولا لا ( بديت اشك في عمري )
ثانيا :-
السبب في انه ما نلقى البكتيريا في sputum 50% ؟
تبي الصراحة ومعليش ما فهمتبالنسبة لموضوع الستربت .. هو موتها من الاوتو لايسين بشكل تدريجي بس بنسبة أقل من نسبة التكاثر حقها
عشان كذا لمن تزرع ستربت نيموني تلاقي الكولوني حقتها على شكل سرة umbilical colony
لأنه الاوتو لايسين حقها بيقتل القديم بينما في نفس الوقت في جديد بيطلع
يعني الاوتولايسن يقتل القديم بينما في نفس الوقت بيطلع جديد
معناها انه البكتريا راح تكون موجودة في medium ونسبة التكاثر اكثر
الشي المهم :- اذا كان جميع البكتريا عندهم autolysin فليش بس الستربتو نيموني هي اللي عندها 50% من sputum تطلع negative
وهل 50% هذي تكون سببها بعد الزراعة او اصلا من قبل مانسحب sputum
يعني هل البكتريا تكون في sputum بعديت يصير لها autolysis في الميديم
ولا من نفس ال sputum ما يكون متواجد الميكروب ؟
انا كان عندي معلومة ورجعت الى دفتري ( كنت اكتب وراء الدكتور ) ولقيت انه السبب phagocytosis ل الميكروب
فانا الحين محتاس وعارف ان الستربت نموني عندها capsule اللي هو ضد phagocytosis
بس احاول ادور رابط بينها وبين autolysis وما ليقت الا انه بعد ما يصير لها autolysis يصير لها phagocytosis !!!!!!
احسن اني كثرت وبقوة بعد
اخيرا اذا كان عندك كتاب او موقع يتكلم عن هذا الموضوع او ستربتو نموني بتفصيل
ياليت تعطيني اياه لاني دورت
عموما اذا امداك ترد فاكون شاكر ومقدرا لك
دمتم سالمينتعليق
-
يسعد أيامك أخي الكريم
ومرحبا بك من جديد
الهيمولايسين هو التوكسين الي تفرزه الباكتيريا (في الغالب) لتحطيم خلايا الدم الحمراء
وأحيانا الخلايا البيضاء..
النيمو لايسين والاوتولايسين كلاهما بروتينات تفرز سوية .. فالنيمو لايسين يكسر الخلايا المحيطة به وعندما تزيد هذه النسبة فأنه يعمل مع الاوتولايسين لتكسير نفسه
وذلك عندما تضعف طبقة البيبتايدو جلايكان في الباكتيريا (+)
ثانيا..
اعطيك مثال توضيحي
لو عندك جيش
وانت في حرب .. وقاعد ترسل كل فترة 100 جندي
وبتجهز عندك في المعسكر 200
كل ما يموت 100 انته بتكون مجهز 200 ترسل منهم 100 وتجهز 200 ثانية وهكذا
هنا نفس الفكرة
تكاثر خلايا الباكتيريا اسسرع من تحطيم الاوتولايسين للباكتيريا
ثالثا..
لأنه الاوتولايسين حق النيموني البوتنشيال حقته جدا عاليه
واقوى من غيره في التركيب والتأثير
وهذه بتكون في جميع الأوقات .. في الجسم وقبل الزراعة
لأنه طبيعة الستربت نيموني انها تفرزه في جميع الأوقات
حتى عند تحطمها بيتحول الموضوع لإندوتوكسين
أما موضوع الفاقوسيتوسس .. فما قد مر علي انه النيموني يصيرلها كذا لأنه زي ما اتفضلت الكابسول الي هو احد الفيرولنس فاكتورز يمنع هذا الشي
..
أي خدمة لك أخي الكريم
جف..!تعليق
-
<< متابعه بصمت
بجد موضوع اعجز عن اني اوصفه بكل كلمات الدنيا
رائع والاروع معلوماتكم ونشاطكم
انا توي متخرجه وصح ان عندي معلومات بس مو مثل الابداع اللي قاعده اشوفه واتعلمه منكم في هذا الموضوع
كل الشكر لك جف البحر
لأنني أنثى مختلفة..والولوج إلى أعماقي مرهق ..ولـ حواسي فوضى تضج بـ أحلامي التي لا يشبهها إلا أنا..
ولأنني اعلم جيدا كم أنا مختلفة جدا بـ جنوني و براءتي ... وكم هو عالمي غريب يعشق الاختلاف ويهوى التناقض ..
لــ//ــذا,,,
أنصحك بالحذر من عالمي او حتى مكان تواجدي ....
أحلـــــى دنيـــــا..
(هنا عالمـــي...)
تعليق
-
السلام عليكم
اشكرك اخي جف البحر على الرد مرة ثانية
بس انا بغيت ابحث عن الموضوع قبل ما ارد ووجدت :-
اولا :-
1-الهيمولايسين هو نفسة النيمولايسن يعنيالهيمولايسين هو التوكسين الي تفرزه الباكتيريا (في الغالب) لتحطيم خلايا الدم الحمراء
وأحيانا الخلايا البيضاء.
النيمو لايسين والاوتولايسين كلاهما بروتينات تفرز سوية .. فالنيمو لايسين يكسر الخلايا المحيطة به وعندما تزيد هذه النسبة فأنه يعمل مع الاوتولايسين لتكسير نفسه
وذلك عندما تضعف طبقة البيبتايدو جلايكان في الباكتيريا (+)
الهيمو لايسين ل s.pneumoniae يسمى pneumolysin
ويمكنك ان تتأكد من هنا
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC265871/
او هنا
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00086-0056.pdf
2-
في موضوع لماذا 50 % من s.pneumoiae من sputum تكون negative
طلع زي ما قلت ما لها دخل في phgocytosis انما بسبب autolysis
وايضا هذي الحالة ممكن تصير مع M.tuberclosis 50% من الحالات تكون negative
المصدر من ويكيبيديا
ففهي هذي الحالة على حسب ما فهمت ان العينة sputum راح تكون clear في 50% من الحالات يعني ما فيه ال ورقانسم ولا اقدر اعمل اي شي ؟Patients of pulmonary tuberculosis show AFB (acid fast bacillus) in their sputum in only 50% of cases, which means that, even if no organisms are observed, further investigation is still required. Acid-fast bacilli can also be visualized by fluorescent microscopy using auramine-rhodamine stain for screening, which makes them appear somewhat golden in color
طيب في الاقتباس الللي عطيك اياه يقول نسوي further investigtion يعني يمكن ان نكتشف الاورقنسم بطرق ثانية . ممكن توضحها لي
ارد تعليقك على هذي النقطة
اشكرك مرة اخرى على ردودك الجميلة والرائعة :sm198:تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زيدان zezo مشاهدة المشاركة
يسعد ايامك اخي الغالي
وسعيد جداً بما تقوم به من بحث وقراءة
هكذا يكون الإنسان المتحضر فكريا وثقافيا
أولا..
قرأت المراجع
واستفدت منها جداً
ولكني عندما قرأت وجدت أن الهيمولايسين اسم عائلة البروتين المسئول عن تكسير خلايا الدم
بينما النيمولايسين هو احد انواع الهيمو لايسين ويقوم ايضا بتكسير الخلايا الطبيعيه للمضيف
وكمان افتكر اني قريت في احد المواقع (جاري البحث عن المصدر) انه الهيمولايسين له وزن جزيئي غير النيمولايسين << وهذا يتعارض مع الي قريته في البحث الاول
فالموضوع رغم قلة اهميته الا انه ممسك معايه وابغى اطلع المعلومة الصحيحة 100 % بس اديني شوية وقت واضبط المسألة
وانته كمان ابحث بدورك عن الموضوع نفسه عشان انا وانته والجميع نستفيد
النقطة الثانية حقت الاسيد فاست فهذه معلومة جديدة علي .. لكن المهم في الموضوع ليش ؟ هل لنفس السبب ؟
وهذه لازملها بحث ايضا
الي بيقوله في الاقتباس الي هو استخدام صبغة ARFS الي هي تبع الفلورسنس
ولعلمك هذه اصلا الطريقة المرجعية في العالم للكشف عن ال MTB
لكن عندنا في بعض الاماكن المتطورة فقط هي الي بيسوو فيها الطريقة هذه
ويعلمو للباكتيريا تاجد بالفلورسنس وتنشاف بالمايكروسكوب حق الفلورسنس
الان نبغى نرجع للموضوعين الي فوق ..
بالذات الثاني وهو المهم علميا
ونشوف ايش الموضوع بالضبط
منور عزيزي الغالي
جف..!تعليق
-
موضوع اكثر من رائع
عندي استفسار عن النيمونيا
في اقتباس لاحد الردود
طالما فيه اشعة ونيمونيا .. بالتالي لازم sputum و blood
اعتقد ان البلود عشان نشوف نشيك على البكتيريميا يعني هل وصلت البكتيريا للدم او لا
والسبتيسيما عشان نشوف التوكسك
هذا سبب البلود والسبيوتم نورملي نسوي له كلشر لانه العينه بتاعت اللور رسبيرتوري سستم
ياليت تفيدني اذا فيه اي خطأ
..تعليق
-
مرحبا بك اخي الكريم
سعيد بتواجدك جدا
هناك قواعد تشخيصية اخي الكريم
أولها .. أن أي نيمونيا في الرئة وأي حمى يتم حمل مزرعة دم مباشرة لها
الفكرة اخي انه المريض لمن يجيك بالتهاب في الصدر انته ماتعرف ايش مسبب الالتهاب بالضبط عشان كذا بتسويله ماسبق حفاظا على الوقت
وماتفضلت بذكره صحيح كمحتوى كتب
ولكن انت في الحياة العملية تواجه مريض وتتعامل معه لكي تعرف ماهو المسبب لهذا المرض
وهناك عدة امور قد تسبب نفس المرض
بالنسبة للباكتيريما والسبتيسيميا
للعلم اخي فتقريبا 60 % من المرضى والذين يصلون لمرحلة السبيتيسيما يتوفون حتى لو انهم تحت علاج مكثف .. وكل ساعة تأخير في تشخيص الباكتيريما يزيد نسبة 10% من وصولها الى سبتيسيميا من بعض الباكتيريا
لذا فعامل الوقت مهم جدا
سعدت بتواجدك وشكرا لمشاركتكتعليق
-
عدنا من جديد اخ زيدان
ما تفضلت بذكره بخصوص الهيمولايسين والنيمولايسين صحيح 100%
الوتولايسين هو المختلف
هذه مسألة واستفدت منها فلك كامل الشكر
اما بخصوص الاسيد فاست
فالمسألة ليس لها علاقة بالاوتولايسين
انما لها علاقة بصعوبة ايجاد الـ MTB اذا كانت اصابة خفيفة
والتحاليل المذكورة تتحدث عن ال LJ ميديم
وكذلك ذكرت ان ARFS هي الافضل
هذا ماوجدته اخي الكريم
شكرا لك وشكرا للجميع
جف..!تعليق
-
نشكرك غلى الموضوع
والسؤال الذكي .تعليق
-
السلام عليكم /
أتمنى ان الموضوع يستمر ويرجع أستاذ جف يتحفنا بالاسئلة ونرجع مرة ثانية على طاولة الدراسة والنقاش...تعليق
-
اخي .... جف
اشكرك على متابعه الموضوع والرد < بدي يالحبيب من سنة وانا راد >
شخصية نستفيد منها اخي واكرري شكري لك والى اسئلتك اللي في الصميم
تعليق
تعليق